> Тогда уж, - мораль - это продукт разума, 10 заповедей - продукт древнего разума. > quoted1
Разум без морали ничто. И мне лично не понятно почему Вы с этим пытаетесь спорить? Ведь очевидно что 10 заповедей это именно маяки ПРАВИЛЬНОЙ морали, и созданы эти маяки именно потому что разум был бессилен без морали.
Так что главное это именно мораль! Никакой разум её никогда не сможет заменить. Прочтите "Собачье сердце" в конце концов.
>> Морализаторы - индивиды, силящиеся заключить общественный разум в прокрустово ложе заповедей и предписаний. quoted2
>Не разум, но дела людские.) > Пожалуйста, народ может желать чего угодно. Кроме всего лишь десяти пунктов. Чем это помешало чьему-либо разуму?! quoted1
Речь-то идёт не о делах людских, а о средствах обеспечения безопасности общества. Я утверждаю, что важнейшим средством является общественный разум, а вы, как и другие морализаторы, упорно настаиваете, что таким средством служит мораль.
>> Тогда уж, - мораль - это продукт разума, 10 заповедей - продукт древнего разума. >> quoted2
> > Разум без морали ничто. И мне лично не понятно почему Вы с этим пытаетесь спорить? Ведь очевидно что 10 заповедей это именно маяки ПРАВИЛЬНОЙ морали, и созданы эти маяки именно потому что разум был бессилен без морали. quoted1
С этим не стану спорить. Но хочу обратить внимание аудитории на то обстоятельство, какой вывод делает из этого реальный морализатор. --- >
Черт побери, с чего вы взяли, что 10 заповедей – это маяки морали? Вы читали эти заповеди? В этих заповедях нет ничего такого, чего не знали бы ( и руководствовались) люди 5 или 10 тысяч лет назад, будучи язычника! (В общем, не хочу много говорить об этом, в канун пасхи, а то.....)
> Черт побери, с чего вы взяли, что 10 заповедей – это маяки морали? Вы читали эти заповеди? В этих заповедях нет ничего такого, чего не знали бы ( и руководствовались) люди 5 или 10 тысяч лет назад, будучи язычника! > (В общем, не хочу много говорить об этом, в канун пасхи, а то.....) quoted1
Первыя 4 Заповеди:
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Возможно при Эхнатоне в др. Египте и была попытка подобного.) Но ни др. Греция, ни Рим до Н.Э. не согласились бы.. да и славяне-дикари - язычники. Оргии на Ивана-Купалу.. 6 остальных пунктов похоже универсальны. Но у амазонок при матриархате и они были вероятно неприменимы.
> Я утверждаю, что важнейшим средством является общественный разум, а вы, как и другие морализаторы, упорно настаиваете, что таким средством служит мораль. quoted1
Если человек разумен, то ему не составит труда выучить 6 последних Заповедей (если уж папа с мамой не отучили брать чужое или блудить налево и направо ) и сверять свои идеи и поступки с ними. Я уверен: Вы даже не задумываетесь, но поступаете по ним.) А если человек не так уж разумен.. если папа был вором, а мама проституткой? А?
> Морализаторы - индивиды, силящиеся заключить общественный разум в прокрустово ложе заповедей и предписаний. quoted1
Не так.
МОРАЛИЗАТОРСТВО — понятие, обозначающее такие моральные высказывания или рассуждения, в которых оценка (осуждение) и инвектива (инвектива = одна из форм памфлета, осмеивающего или обличающего реальное лицо или группу) оказываются привязанными (по заблуждению или лицемерию) к абстрактным критериям и доминируют над пониманием реального положения дел. Как морализаторство определяются не только этически неоправданные оценочно-императивные суждения, но и такие, в которых искажаются основополагающие моральные принципы. В живом нравственном сознании на существование морализаторства указывает тенденция недоверия к навязчивому моральному поучению (такое недоверие, как правило, не сопровождается сомнением в значимости моральных норм и установлений самих по себе).
Не важно как названо, важно что разумщикам мораль мешает их свободе размышления, пресловутой свободе личности мыслить разумно с их точки зрения. Их больше волнует свобода личности, их личный эгоизм. Разум высший либо коллективный, общественный, основанный на опыте предыдущих поколений по их разумению стесняет их свободу, свободу нарушать общественные принципы основанные на историческом опыте.
Поэтому морализаторам и разумщикам я бы посоветовал их открытия моделировать применительно к реальному положению дел, а не абстрактым общим понятиям мало кому полезным с точки практической пользы для конкретного общества.
>> Морализаторы - индивиды, силящиеся заключить общественный разум в прокрустово ложе заповедей и предписаний. quoted2
>Не так.
> > МОРАЛИЗАТОРСТВО — понятие, обозначающее такие моральные высказывания или ... > Не важно как названо, важно что разумщикам мораль мешает их свободе размышления, пресловутой свободе личности мыслить разумно с их точки зрения. quoted1
Определения всегда указывают на то, какая в этот момент решается задача.
Следовательно, если есть признание неважности определения как средства достичь поставленной цели, то либо отсутствует цель, либо цель единственна и её необходимо достигать, не выбирая средств.
Упорство, с каким действуют морализаторы на ПФ, свидетельствует о справедливости второго предположения.