> Это - лишь ваше необоснованное предположение (домысел)и обосновать вам его НЕ УДАСТСЯ, сколько ни бейтесь! > Потому что вам не достаёт для этого упорядоченной совокупности представлений.
Разумеется.) т.е., недостаёт знания ФАКТОВ.) Что-либо доказывать, не владея историей, терминологией и принципами предмета, а обладая лишь только совокупностью упорядоченных представлений могут безответственные философы. Моральный кодекс Православного (т.н. Заповеди) это и есть упорядоченные взгляды.
12:18 04.04.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это - лишь ваше необоснованное предположение (домысел)и обосновать вам его НЕ УДАСТСЯ, сколько ни бейтесь! >> Потому что вам не достаёт для этого упорядоченной совокупности представлений.
>Разумеется.) т.е., недостаёт знания ФАКТОВ.)
Что такое - упорядоченная совокупность представлений?
Это - не совокупность фактов. Факты хороши в Фактландии, но она очень далека от нас.
Система представлений - такая совокупность представлений, которая позволяет описывать любое наличествующее в ней понятие или представление, поскольку все они связаны между собой чётко определёнными их обладателем связями.
> Что-либо доказывать, не владея историей, терминологией и принципами предмета, а обладая лишь только совокупностью упорядоченных представлений могут безответственные философы.
Исследователи - наиболее ответственные субъекты в обществе тотальной безответственности.
> Моральный кодекс Православного (т.н. Заповеди) это и есть упорядоченные взгляды.
Добавлю от себя, - ... при полном отсутствии связей и безразличии к этому важнейшему обстоятельству.
12:29 04.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Система представлений - такая совокупность представлений, которая позволяет описывать любое наличествующее в ней понятие или представление, поскольку все они связаны между собой чётко определёнными их обладателем связями.
Вот и я о том же. Общество, как система с множеством взаимодействующих связей, такая сложная система, что представить себе логически что-то конечно можно, но почти всегда это будет ошибочное ожидание, далёкое (а часто противоположное) от фактического положения вещей. Эмпирика - вывод чётких формул не из расчёта, а из опыта. Есть такое даже в инженерных расчётах железобетонных конструкций, т.н. эмпирические коэффициенты.
12:48 04.04.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Система представлений - такая совокупность представлений, которая позволяет описывать любое наличествующее в ней понятие или представление, поскольку все они связаны между собой чётко определёнными их обладателем связями.
>Вот и я о том же. Общество, как система с множеством взаимодействующих связей, такая сложная система, что представить себе логически что-то конечно можно, но почти всегда это будет ошибочное ожидание, далёкое (а часто противоположное) от фактического положения вещей.
Это - необоснованное утверждение, а вы на него опираетесь как на прочное основание. Аморально-с.
Общество системой абстрактных представлений делают исследователи- систематизаторы, а эмпирики пользуются тем, что есть, то есть, беспорядком аморфных представлений, полученных от толкователей-фарисеев.
> Эмпирика - вывод чётких формул не из расчёта, а из опыта.Есть такое даже в инженерных расчётах железобетонных конструкций, т.н. эмпирические коэффициенты.
Повторю, - формулы хороши в Фактландии.
12:51 04.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Общество системой абстрактных представлений делают исследователи- систематизаторы, а эмпирики пользуются тем, что есть, то есть, беспорядком аморфных представлений, полученных от толкователей-фарисеев.
На что же опираются исследователи- систематизаторы?
13:00 04.04.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Общество системой абстрактных представлений делают исследователи- систематизаторы, а эмпирики пользуются тем, что есть, то есть, беспорядком аморфных представлений, полученных от толкователей-фарисеев.
>На что же опираются исследователи- систематизаторы?
На обработанные и систематизированные их умами эмпирические данные. Получаемые в дальнейшем факты используются для корректировки вырабатываемой системы представлений.
16:46 04.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Морали мало для того, чтобы обеспечить единственность решения поставленных задач...
> Это понятно?
Зачем здравую мысль превращать в мусор? Ничто не вечно под Луной, всё может разложиться (тем более, всё можно разложить постепенными словесными допущениями) и выход написан в самом начале Декларации прав человека, когда в итоге всё решает восстание народа. И ничего более. Не нравится модифицированная ублюдками-пейсателями мораль - бери калаш и громи.
Ну а пока чудо-пейсатели не добрались до Нового завета вплотную, есть шанс бить их именно с этой позиции.
.
.
17:04 04.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>
>
>> Эмпирика - вывод чётких формул не из расчёта, а из опыта.Есть такое даже в инженерных расчётах железобетонных конструкций, т.н. эмпирические коэффициенты.
> > > Повторю, - формулы хороши в Фактландии.
Верно, любые формулы и опыт можно превратить в абсурд. Надо только очень этого захотеть. И занимаются этим в стране Абсурдландии.
.
17:10 04.04.2012
Определяющий, как ты себе представляешь осуществлять этот контроль?
>>> Общество системой абстрактных представлений делают исследователи- систематизаторы, а эмпирики пользуются тем, что есть, то есть, беспорядком аморфных представлений, полученных от толкователей-фарисеев.
>
>> На что же опираются исследователи- систематизаторы?
> > На обработанные и систематизированные их умами эмпирические данные. > Получаемые в дальнейшем факты используются для корректировки вырабатываемой системы представлений.
Имхо, в итоге вывод будет: нужны несколько принципов, ясных для каждого.) Конкретно, какая из Заповедей Вас не устраивает?
На русском языке (Синодальный перевод)
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
17:54 04.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Определяющий, как ты себе представляешь осуществлять этот контроль?
Представляю, что необходимо для осуществления контроля.
Ты выбрал пункт "Нет, законодатели не могут принять закон о собственной подконтрольности", это - выбор приоритетности существующего, действительного, выбор невозможности изменения существующей ситуации к лучшему! Это - выбор фактландца-раба, умственно подчинившегося фактландцам-господам и фактически ставшего им служить.
Поэтому предполагаю, что тебе неведомо, что необходимо для осуществления контроля народа над действиями тех, кто возомнил себя его господами.
Если сумеешь обнаружить понимание необходимого для контроля, то тем опровергнешь моё предположение о твоём невольном предательстве своего народа. А если не сумеешь, то подтвердишь его, Иваноф.
>>> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >>>
>>>> Общество системой абстрактных представлений делают исследователи- систематизаторы, а эмпирики пользуются тем, что есть, то есть, беспорядком аморфных представлений, полученных от толкователей-фарисеев.
>>
>>> На что же опираются исследователи- систематизаторы?
>>
>> На обработанные и систематизированные их умами эмпирические данные. >> Получаемые в дальнейшем факты используются для корректировки вырабатываемой системы представлений.
>Имхо, в итоге вывод будет: нужны несколько принципов, ясных для каждого.) > Конкретно, какая из Заповедей Вас не устраивает?
Вопрос поставлен некорректно.
Меня не устраивает то, что совокупность этих заповедей не предоставляет мне возможность разумного выбора в сложных ситуациях.
Эти заповеди никак не обосновываются, а, ведь, именно Творец наделил человека способностью обосновывать свои предпочтения!
Вы не сможете отстоять справедливость своих взглядов без того, чтобы не обратиться к лишней сущности. - "Врагу человеческому" и признаться, что Разум создан им, а Создателя хватило лишь на то, чтобы сотворить Глупость.
18:24 04.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Меня не устраивает то, что совокупность этих заповедей не предоставляет мне возможность разумного выбора в сложных ситуациях.
В сложных ситуациях правильность решения зависит в первую очередь от истинности известной информации = от владения фактами, а потом уже - алгоритма их раскладки по по порядку и синтеза. В любом случае, если я тупо буду иметь критерием Заповеди для определения хорошести пути, без фактов любые дёргания - дорога в никуда.
>> Меня не устраивает то, что совокупность этих заповедей не предоставляет мне возможность разумного выбора в сложных ситуациях.
>В сложных ситуациях правильность решения зависит в первую очередь от истинности известной информации = > от владения фактами, а потом уже - алгоритма их раскладки по по порядку и синтеза. > В любом случае, если я тупо буду иметь критерием Заповеди для определения хорошести пути, без фактов любые дёргания - дорога в никуда.
Укажите в качестве морализатора и с помощью морали средства избавления России от глупости. Вполне конкретная и чрезвычайно важная задача.
23:01 04.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Укажите в качестве морализатора и с помощью морали средства избавления России от глупости.
Зачем избавляться от глупости? Ведь это не грех, а как бы напротив - благо! Блаженны нищие духом. Я понимаю, что это звучит дико в 21-м веке. И мне неприятно это принимать. Но таков Закон Божий.
