Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Размышлизм однако)

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
02:14 23.05.2012
Ладно, попробую для затравки, авось есть тут технари с ГОСТ 2.114 знакомые
Три модели = три разговора, все три начинаются одинаково:

Настоящие разговор распространяются на «модель-N» (далее - Модель-N), предназначенную для улучшения жизни подвластного народа (далее - Народ), которым управляет государственная власть (далее - Власть).

А вот далее, область применения, уже начинается конкретика:

Модель-1 применяется Народом для изменения природы Власти. Типичным примером такого применения можно рассматривать события 1917 г в России.

Модель-2 применяется Народом для честной работы с Властью. Типичным примером такого применения можно рассматривать ситуацию в современной Еврозоне и США

Модель-3 применяется Народом для обмана Власти. Типичным примером такого применения можно рассматривать события сатьяграха (неподчинение) в Индии начале ХХ века

Всё, конечно, обсуждаемо. Но думаю посыл вы поняли, далее по рубрикам ГОСТа. Зачем изобретать велосипед, если все уже придумано до нас, остается лишь отвечать на вопросы, и на выходе имеешь вполне человеческим языком описанную и понятную модель.
Останется лишь только РЭ (руководство по эксплуатации) к ней сделать.

Ну что, есть тут нормальные специалисты, или как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
17:53 23.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что только во вред тебе сделаю, запутаю, на твой собственный путь повлияю. А нам это надо?!
Напротив. Любая информация, любой факт, (если конечно они не фундаментально уничтожают "расклад") делают его более устойчивым и обоснованным.Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>1. изменить саму природу власти2. честно работать с той властью, что есть3. обмануть, перехитрить ту власть, что естьТри дороги, три модели.Вот, собственно, эти три модели и предлагаю построить, и сравнить их между собой по качеству. Но, как сам понимаешь, жизнь это совокупность всех их трех. Поэтому по взрослому вопрос бы стоял так - пропорциональное участие каждой их этих дорог в составе одного большого пути из точки А "плохо" в точку Б "хорошо".понимаешь о чем я?потянешь разговор на таком уровне?
Ну, ....попробую Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>Модель-1 применяется Народом для изменения природы Власти. Типичным примером такого применения можно рассматривать события 1917 г в России.
Необходимо уточнение.
1. Что по вашему представляет из себя "природа Власти"?
а. политико-социальная ориентация Власти.(опорный класс, идеология)
б. психо-физиологические свойства "хомо сапинса", влияющие на структурирование социума. (моё "кредо" )
в. иной вариант.
2. Кто является инициатором переворотов-революций?
а. Непосредственно народ.
б. Рвущаяся к власти "новая элита".(моё "кредо" )
в. иной вариант.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>Модель-2 применяется Народом для честной работы с Властью. Типичным примером такого применения можно рассматривать ситуацию в современной Еврозоне и США
По моему разумению ситуация в США и Еврозоне схожи в большинстве только по внешним признакам. Еврозона "страдает" от хронической прямой демократии.
В США демократия криптоуправляемая (крипто - скрытый.)
Вот тут мой взгляд на эту структуру,... обобщённо.
http://www.politforums.ru/internal/1321725703_2...
Из этого следует, что модель -2 применяется отнюдь не только народом. Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>Модель-3 применяется Народом для обмана Власти. Типичным примером такого применения можно рассматривать события сатьяграха (неподчинение) в Индии начале ХХ века
Модель -3.......... По сути это вариант модели-1. Это не обман.
Это, скорее, шантаж власти. Типа всех этих демонстративных голодовок, и пр... Власть устыдиться и свалит, или сделает что мы хотим(и не важно что, таким способом можно что угодно требовать)..... А что потом?
Тактический приём бескровного,... или скорее так.... "саможертвенного", переворота. Мне так кажется.
Какова цель такой стратегии, кто её инициирует, и каковы истинные мотивы инициаторов? От этого многое зависит, если не всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
19:14 23.05.2012
elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>Так и я про тоже... только власть то никого не слышит - не видит, работать ни с кем, и даже слушать ни кого не желает...
Так,... Эликсир,... поверь мне на слово, я чел совершенно не заинтересованный
( я понимаю, трудно поверить, но это так ) я Бога молю, чтоб наша власть не слушала 99% того бреда, что несёт оппозиция. В этом бреду процентов 80 - популизм вперемешку с идиотизмом, и 20% некомпетентности и нежелания просчитывать последствия "сбычи оппозиционных мечт".
Я много раз пытался выяснить что конкретно предлагают делать оппозиционеры разных идеологических платформ (в том числе и в этой теме). Результат?
Сам видишь. 14 минусов, пошлое хамство, и только несколько человек пожелавших просто - ПО-ДУ-МАТЬ. elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>Здравый смысл обязательно нужен. Но он отменен...
Да не отменён он..... Я конечно тебе сочувствую, с твоими личными проблемами, но пойми, как-то люди и раньше строились, без дорог вообще. Мои предки Сибирь осваивали, тайгу, и ничего. Я помню как дома там ещё недавно строили. Сообща, собирались всем селом и строили кому-то дом. Родственники, знакомые, знакомые знакомых, и не за баксы, за еду и "закусить" по окончании. За два дня дом "пятистенок" под крышу ставили.
Конечно, было бы прекрасно, чтоб Власть нам и дорог понастроила, и домов, и еды побольше с деньгами. Но,... могут дать только землю, и не от отсутствия здравого смысла, а потому, что не могут пока дать больше.
Конечно, и головотяпства хватает, и коррупции, но это все имеет свои объективные причины, и отнюдь не является зловещим планом Власти по искоренению здравого смысла в России.elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>. Я не считаю что власть, это то, что на плечах у нас сидеть должна, как эта власть например.
Ну а тут уж дело твоё. Хочешь заниматься самообманом и самообольщаться, я ничем помочь не могу( я предупреждал )
Любая власть так или иначе имеет больше, чем те, кем она управляет.
Любая власть, так или иначе действует прежде всего исходя их своих интересов. Любая власть так, или иначе, стоит над народом.

Тебе это не нравится? Тебе желательно, чтоб власть служила тебе? Была слугой народа?
Не вопрос.
Будешь в полной уверенности,.... но,..
Но ничто из вышеозначенного реально не изменится..... просто ты будешь жить в мире иллюзий.
Лично меня это не прельщает ни разу. Хочется понять как-же всё обстоит на самом деле.

elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>И еще... Я предпочитаю не ремонтировать то, что работает в штатном режиме. Но если хрень какая в штатном режиме не работает, то ее или ремонтировать, или заменять надо...
Ладно, тоже отвечу тебе аллегорически.
Человек попал в катастрофу, получил тяжелейшую черепно мозговую травму, травмы конечностей(что-то пришлось ампутировать)....
Кома шок, паралич, отказ внутренних органов,....
Балансирование на грани жизни и смерти...
Вроде очнулся,.. нихрена не соображает, всё болит, кровоточит, что-то шевелится, что-то вообще не слушается, координация нарушена, в глазах муть, в ушах звон...
Но,.. потихоньку начинает приходить в себя,.. кровавые раны подживают, в глазах проясняется, протез для ноги сделали, потихоньку ходить начитает учится... Память вроде стала возвращаться. что-то соображать начинает..... И тут...
Тут приходит недовольный Эликсир, и заявляет... что за хрень!
А ну ... стометровку за 9,11 секунды,... и единую теорию поля сбацал мне побыренькому.
Не можешь? Подлечится надо? А мне не досуг ждать.
Хочу всё и сразу.

Россия именно в таком состоянии. Увы.

Конечно, ты можешь покинуть этого "больного",.. есть здоровые процветающие "партнёры". Но этот хоть и "больной" но свой, а те, хоть и здоровые да чужие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  elixir
elixir


Сообщений: 3683
22:17 23.05.2012
а почему темы нет в основной сетке?
Если из за минусиков, то может мой плюсик че поправит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:29 23.05.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что только во вред тебе сделаю, запутаю, на твой собственный путь повлияю. А нам это надо?!
> Напротив. Любая информация, любой факт, (если конечно они не фундаментально уничтожают "расклад") делают его более устойчивым и обоснованным.
quoted1
Не все так просто.
Или человека подвели, или он сам дошел - это будут два совершенно разных места. А надо бы - каждый своей дорогой, но пришли в одно место.
Вот вижу, уже я путать тебя стал этими своими моделями. Вижу - не твоя это дорога.
Так что замнем, во избежании, таксказать.

Слушай, а вот просто интересно - ты ответ на какой вопрос на форуме ищешь? сам его для себя сформулировал?
(я вот о себе не скрываю - здесь с целью чисто побакланить в свободную минутку, поговорить о том о сем, ни о чем, без всякой пользы. Но с научной точки зрения мне все же любопытно, с какой целью тут другие вменяемые кучкуются)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:40 23.05.2012
Наконец-то твой первый пост прочитал
Как я понял, посыл в нем -
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Понять, что твоя жизнь зависит только от тебя, самого,
quoted1
об этом тема-то? или обо что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
22:45 23.05.2012
elixir писал(а) в ответ на сообщение:
> а почему темы нет в основной сетке?
> Если из за минусиков, то может мой плюсик че поправит?
quoted1
Так заминусовали тему-то,.. оранжоиды. Шибко "провокационная" тема для них,.. раздражает.(Думать надоть,... ишшо чего )
Борются с инакомыслием,.. "техническими" средствами.
Может и поправит,.. разница должна быть меньше 5, Тогда....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:21 23.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Не все так просто.
> Или человека подвели, или он сам дошел - это будут два совершенно разных места. А надо бы - каждый своей дорогой, но пришли в одно место.
> Вот вижу, уже я путать тебя стал этими своими моделями. Вижу - не твоя это дорога.
quoted1
Скромность конечно украшает, но без ложной скромности - запутать меня чрезвычайно сложно. Просто необходимо в начале диалога разобраться в терминологии, уточнить параметры Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Слушай, а вот просто интересно - ты ответ на какой вопрос на форуме ищешь? сам его для себя сформулировал?
quoted1
Да в общем-то, особой цели нет.
Уточняю свою позицию, по тем или иным вопросам, пытаюсь понять позицию других людей. В какой-то мере компенсирую недостаток общения связанный с проф-деятельностью...
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Но с научной точки зрения мне все же любопытно, с какой целью тут другие вменяемые кучкуются)
quoted1
Докторскую пишешь?
По разным причинам, наверное. Меня, честно говоря этот вопрос не особо занимает.
Пользы, в с практическом выражении, никакой, а в плане массажа мозга, даже полезно.
Одним,..э-э-э...двумя словами - просто интересно. Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> об этом тема-то? или обо что?
quoted1
Да обо всём в общем-то,.... и об этом в частности.
Просто понять, что, почему и как происходит, и к чему это может привести.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:27 23.05.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Видимо необходимо разобраться с терминологией.
> Что такое по вашему "новые люди"?
> Что, собственно вы имеете ввиду под этим понятием?
quoted1
Неороссияне это последователи Комаря,Усова и Кричевского.stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Так это по вашему нечто "новое"?
quoted1
Никогда не претендовал.stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы, дружище, описали механизм работы института Веры. Религия призвана создавать зону безопасности, в которой люди одной веры, веры в одни и те-же установки, чувствуют себя защищёнными от внешнего воздействия.
> В чём проблема? А в том, что нет единой веры для всех. А русским всячески препятствуют объединиться покруг Веры Православной. По разным причинам, но мешают откровенно.
quoted1
Ты так легко в сторону уходишь! Не множь проблемы. Но и я видимо хорош. Не смог толком объяснить. Вера не предполагает обязательной ответственности, да и к тому же находится гораздо глубже. Гуманизм залегает выше, над религиями, никак не противоречит им и обладает некой требовательностью. Застигнутые гуманизмом россияне- иудеи не задумываясь бросятся на выручку мусульманам, православные откликнутся на призыв о помощи несчастных католиков. И никто не будет задумываться о принадлежности соотечественника к конфессии. Мысль "надо любить" затмит все остальные. Я уже представляю, как будут завидовать нам другие народы. Но мы, временно конечно, не будем распространять на них нашу любовь.
Сами сначала вдоволь в гуманизме накупаемся. Единственное, что тревожит меня, так это сопутствующая ревность. Всем поровну вряд ли достанется. Уже сейчас, когда гуманизм только проклюнулся, кое где слышатся упреки: "нас любят меньше, безобразие". Хорошо бы заиметь безупречный регулятор.stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> А ещё ведь надо доказать, что гуманность это есть хорошо.... Поди попробуй
quoted1
Либералу, даже нечистому, наверняка нехорошо. Как успокоить можно его? Наверное, "стерпится слюбится".
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:42 23.05.2012
Ставр, давай подобьем. А то несет не по теме.
Значит ты утверждаешь, что оппозиция не нужна и сценарий должен состоять из одних бюллетеневых галочек. Я с тобой не согласен и не соглашусь. Появятся новые доказательства присутствия демократии в стране, тогда вернемся. Напоследок предлагаю обс взаимоотношения власти и народа в целом, российского конечно же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:55 23.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Неороссияне это последователи Комаря,Усова и Кричевского.
quoted1
Убиться ап стену!!! Я сражён! Ничего не понимаю. Ни-че-го.

Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Вера не предполагает обязательной ответственности,
quoted1
Вера, это сверх-ответственность. Верующий человек отвечает за себя, за свои поступки не только при жизни, но и после(по крайней мере он в это верит.
И даже при таком раскладе он подвержен искушению.
Ну а что такое законы людские для человека, если он умудряется нарушать законы Бога.
Плюнуть и растереть.
Законы Божии не требуют доказательств. Они неоспоримы. Для верящего в Бога естественно.
А вот законы людские, должны иметь доказательное обоснование.
Если кто-то говорит мне делай так а не иначе, у меня сразу возникает вопрос, а почему, собственно. И вы никогда, с рациональной точки зрения, мне не докажете, что хорошим лучше быть чем плохим. Никогда.

Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Либералу, даже нечистому, наверняка нехорошо. Как успокоить можно его? Наверное, "стерпится слюбится".
quoted1
Надо полагать это либералы настаивают на гуманном возврате смертной казни маньякам и убийцам, педофилам и насильникам.....

А Вы меня удивили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:28 24.05.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот законы людские, должны иметь доказательное обоснование.
quoted1
А почему ты считаешь что должны? как ты пришел к этому выводу? откуда такая уверенность?
Рассматривал ли ты ситуацию, что было бы с обществом, лучше бы мы жили или хуже, если бы писание людских законов поручили не людям, а воле случая, путем подбрасывания, ну, пусть монетки, что ли, неважно. а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
00:30 24.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Ставр, давай подобьем. А то несет не по теме.
> Значит ты утверждаешь, что оппозиция не нужна и сценарий должен состоять из одних бюллетеневых галочек. Я с тобой не согласен и не соглашусь.
quoted1
И правильно сделаешь. Только это ты не со мной не согласишься, а с тем, что, как ты думаешь, утверждаю я.

Если коротко. Россия находится в процессе формирования элиты(национальной, государственной, как угодно назови)


Эта элита ещё не сформировалась, и не совсем готова проводить ответственную государственную политику.
Причин тому много, одна из них, не маловажная, ограниченность, узость мышления этих людей. Они ограничивают свой интерес тупо - капиталом, баблосами, и их количеством. Отчасти, это наследие СССР, с его уравниловкой(дорвались) Отчасти, неуверенностью в завтрашнем дне (спасибо революционэрам). Отчасти, сознание неправедного приобретения "богатств".(чё себе-то врать).
Но факт.... не готовы.

Допускать сейчас такую элиту к власти, смерти подобно.
Они перегрызутся и всё продадут заботясь только о собственной мошне.
Но и классическая демократия приведёт к не менее плачевному результату (я объяснял уже почему).

Это означает, что власть, реальная власть, до поры до времени должна контролироваться кем-то иным, в общих интересах. И элиты, и народа.
И по счастью этот "контролёр" у нас имеется! Это великий и ужасный "господин, товарищ, барин" Путин В.В.
Ну так случилось. Могло быть гораздо хуже.

Такова, на мой взгляд, историческая ситуация, на сегодняшний день.

Мы все учимся. В данной ситуации нам всем нужна "нянечка", вытирать нам сопли, и задницы подтирать, покуда не научимся делать это самостоятельно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
00:54 24.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему ты считаешь что должны? как ты пришел к этому выводу? откуда такая уверенность?
quoted1
Это обусловлено особенностями нашей психики. Критичность мышления.
Любое приказание (а закон, согласись, это по сути приказание поступать так, а не иначе) вызывает отрицание и отторжение на уровне инстинкта, и только потом мы находим логическое обоснование, (иначе - доказательное обоснование), выполнять или нет приказ, .
Законы Божьи - для верующего человека иррациональны, то бишь не требуют доказательства. Так повелел Господь. Не убий, не укради....
Вера снижает порог критического мышления относительно своих постулатов, и тем самым даёт верующему непреодолимую защиту от внушения ему иных установок.
Вера, это стратегическое оборонное оружие человека.
Без веры человек безоружен и беззащитен.
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Рассматривал ли ты ситуацию, что было бы с обществом, лучше бы мы жили или хуже, если бы писание людских законов поручили не людям, а воле случая, путем подбрасывания, ну, пусть монетки, что ли, неважно. а?
quoted1
Монетка это уже выбор между двумя (по крайней мере) вариантами. Значит они уже должны сбыть кем-то написаны. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:23 24.05.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Монетка это уже выбор между двумя (по крайней мере) вариантами. Значит они уже должны сбыть кем-то написаны.
quoted1
Карты игральные. Должны быть кем-то нарисованы.
Мы с тобой играем. Единственная вещь, с которой мы с тобой без всяких лишних слов соглашаемся - воля случая. И оба, опять же без лишних слов, не соглашаемся - туз в рукаве противника.
Цари - самодуры, "без царя в голове", веками - иррациональность.
Петр-1, пожалуй, один из первых рационалист.
Нынешние призыву отдать законы на откуп науке, собственно она уже пару веков и пишет законы, и результат - посмотри что творится за окном.
Все это я к тому, что стабильная система это 50:50 ирра- и раци-, два в одном флаконе. Нарушение в любую сторону - крах системы.

А ладно. Вижу криво я мысль излагаю. Не мой день
Как-нить подумай в этом направлении в свободную минутку. Сам. Без подсказок.
Поймешь, как должно бы быть идеально устроено, и почему мы имеем то, что имеем, где ошиблись, с какого момента пошли (челы в целом, в смысле) кривой дорожкой. И чем все для них (нас) закончится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Размышлизм однако). Ладно, попробую для затравки, авось есть тут технари с ГОСТ 2.114 знакомыеТри модели = три ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия