> Ну почему на побережье? Я бы их прямиком на дно отправил.
Мне намедни прислали корюшку из Магадана и мы сегодня ее замочили в пиве. Ее вкус безупречен и я не хочу, чтобы в следующем году она отдавала цитрусовыми.stavr писал(а) в ответ на :
> Это да. Но это ничего не меняет в моей оценке демократии.
Вот здесь я не допонимаю. Мы с тобой по одну сторону баррикады, а я вынужден доказывать тебе такое очевидное явление! Не намерен ли ты проверить мое мировозрение?Я думаю, что ты заготовил какой-то новый аргумент отсутствия дем. в России и тебе не терпится его применить. Но не сегодня, Ставр. Дем. -тема непростая, требует особого отношения.stavr писал(а) в ответ на :
> Народ может желать чего угодно, (народ зрелый желает возможного )но воплотить его желания (разумные естественно) в жизнь может только власть. А власть (настоящая Власть) народом не выбирается. Она может только сформироваться в, и из народа. И на это тоже нужно время. > Это нисколько не умаляет значимости народа. Власть ничто, без народа, это так. > Но и народ ничто без Власти, просто толпа.
Я так понял, что ты Великую Победу тоже не слабо праздновал. Здесь я тебе ответить могу, что если ЗАВТРА народ остро и настойчиво возжелает свое сокровенное желание, то оно тут же исполнится.Эти сказочные времена уже не за горами. Мы дождемся их и тогда нам не придется спорить о наличии дем.. stavr писал(а) в ответ на :
> Их стратегическая задача - провоцировать противостояние в обществе по любым поводам
Сдается мне, что ты знаешь гораздо больше меня. Но и не мудрено, вся вражеская движуха через твой портовый город идет. Но ты не думай, что мы здесь, на юге, лыком шиты. Нет нет тоже анализируем помаленечку. И пришли к выводу, что руководство страны, немножко жертвуя своим имиджем, договорилось с оппозицией о приведении примера проявления активной гражданской позиции для всей страны. Сам знаешь как социально-инерционно наше общество, особенно в провинции. Сидят в своих кущевках за закрытыми ставнями, как тараканы. Попробуй вымани!
00:06 11.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> ! Ещё один оранжоид минусиком отметился. Негодуют.
Мне не по-душе, что ты придаешь значение оценкам. Но уж если твое настроение зависит от количества +, подскажу: оранжоид надо писать с двумя буквами "и". Ставлю крест.
00:08 11.05.2012
Склероз подкрался незаметно.
15:00 11.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Мне намедни прислали корюшку из Магадана и мы сегодня ее замочили в пиве. Ее вкус безупречен и я не хочу, чтобы в следующем году она отдавала цитрусовыми
Это да,... это я не подумал. Нам, питерским, тоже не придётся по вкусу этот запашок.. Настоящая корюшка должна пахнуть только зелёным огурчиком.
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Я думаю, что ты заготовил какой-то новый аргумент отсутствия дем. в России и тебе не терпится его применить.
Причём тут в России? Демократии, в том понимании которое пытаются трактовать как прямое народовластие не существует нигде(только не надо мне про Швейцарию ) Более того, попытка её реализации в этом виде неминуемо ведёт к параличу управления страной, хаосу, и неизбежному внешнему управлению. Именно потому за эту идиотскую идею агитируют и оранжоиды ( с одним "и" ) Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Дем. -тема непростая, требует особого отношения.
Непростая, и довольно часто обсуждаемая. По этой причине я имел возможность высказать свою позицию по этому вопросу ранее. Если интересно:
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Здесь я тебе ответить могу, что если ЗАВТРА народ остро и настойчиво возжелает свое сокровенное желание, то оно тут же исполнится.Эти сказочные времена уже не за горами. Мы дождемся их и тогда нам не придется спорить о наличии дем..
Хотелось бы развернуть сей тезис. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Но и не мудрено, вся вражеская движуха через твой портовый город идет.
Не-не,.. Питер своё отработал в прошлом веке - город трёх революций. Достаточно. Пошли они на хрен. Цель оранжевой заразы - Москва. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Но ты не думай, что мы здесь, на юге, лыком шиты. Нет нет тоже анализируем помаленечку. И пришли к выводу, что руководство страны, немножко жертвуя своим имиджем, договорилось с оппозицией о приведении примера проявления активной гражданской позиции для всей страны. Сам знаешь как социально-инерционно наше общество, особенно в провинции. Сидят в своих кущевках за закрытыми ставнями, как тараканы. Попробуй вымани! >
> > >
Краснодарский? С бабой Шурой знакомы? Не думаю, что тут сговор. Скорее оранжевых придурков просто использовали. Они просто не учли, что у любой медальки есть оборотная сторона. Впечатляет грамотность с которой Власть работает против оранжоидов. Это вам не тупое ГКЧП,... ввели танки.... и чё? И на решительные действия не решились, и не напугали никого, а только бессилие своё продемонстрировали. Нет, тут всё грамотно и чётко. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Мне не по-душе, что ты придаешь значение оценкам. Но уж если твое настроение зависит от количества +, подскажу: оранжоид надо писать с двумя буквами "и". Ставлю крест. >
> > >
Ну,.. если честно, врать не стану, мне доставляет удовольствие эти оценки. Приятно, чёрт возьми, наблюдать бессильную злобу этих гнид. Но тут всё не столь очевидно просто. Минуся тему, они не допускают её на первую страницу, стараясь тем самым, хоть как-то скрыть свою истинную оранжоидную харю, по возможности сузив к доступ к теме . Ну,.. с.цат они попросту. С.цат правды о себе. Я, лично, доволен такой оценкой моей...э-э-э....,если можно так сказать, аналитики с их стороны. Ну, а вообще, как я писал выше, эта публика мне давно ясна, и малоинтересна.
Хотелось бы поговорить с вменяемыми людьми разных убеждений, разных взглядов, но.... вменяемыми, а не кликушами-фанатиками или оранжоидными провокаторами
Просто, ....поразмышлять,... так сказать.
15:49 11.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>Ты минусик ставь(если ещё не ставил) и топай отседа, тут взрослые люди беседуют
Я со взрослыми шизофрениками не хочу переписыватся, плохое влияние от них идет.....
07:38 13.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Причём тут в России? > Демократии, в том понимании которое пытаются трактовать как прямое народовластие не существует нигде
Я, как чел, недавно вырвавшийся вместе со всей страной на свободу, в первую очередь озабочен наличием дем.свобод. А эти свободы неминуемо дадут нам возможность подвинуть элиту и залезть во власть. stavr писал(а) в ответ на :
> Непростая, и довольно часто обсуждаемая. > По этой причине я имел возможность высказать свою позицию по этому вопросу ранее. Если интересно: >
Прочел. Понравилась краткость, не понравилась обреченность.Т.К. ты излагал позицию ранее, то я в твой главный постулат вставляю слово "ранее"и кардинально меняю свое настроение. "Ранее меньшинство правило большинством."stavr писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы развернуть сей тезис.
Развернуть не успею, отверну немного, чтобы рисунок обозначить. Россияне захотели единства и получили его, проголосовав за Единую Россию. Это все правильно и соответствует нац. менталитету. Хоть и с голым задом, а единство прежде всего. (Теперь тебе будет легче понять, почему я сторонник ЕР). Но единство это для души. Итак, на очереди или сердце или желудок. Чего захочет народ в существующем состоянии?Возлюбить всех без разбора соплеменников своих, т.е. предаться гуманизму, или пожелает ввода, например, прогрессивного налога в надежде получить недуховной пищи. Я утверждаю, что любое из этих желаний будет выполнено при его качественном изъявлении.stavr писал(а) в ответ на :
> Краснодарский? С бабой Шурой знакомы?
Нет.
15:39 13.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Я, как чел, недавно вырвавшийся вместе со всей страной на свободу, в первую очередь озабочен наличием дем.свобод. А эти свободы неминуемо дадут нам возможность подвинуть элиту и залезть во власть.
Всем?!?! Всем скопом "залазить" будем? А кто пахать и сеять будет? Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Развернуть не успею, отверну немного, чтобы рисунок обозначить. Россияне захотели единства и получили его, проголосовав за Единую Россию.
Проголосовав в большинстве за ЕР (что в общем-то довольно спорно, хотя я, спорить не стану по принципиальным соображениям ) россияне проголосовали против дестабилизации и политической, и экономической, и социальной. Это не значит, что они довольны голым задом. Это значит, что они поняли, что выборными лозунгами сыт не будешь, и реальная крупица золота, дороже мифических гор золотых, обещаемых опами. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Чего захочет народ в существующем состоянии?Возлюбить всех без разбора соплеменников своих, т.е. предаться гуманизму, или пожелает ввода, например, прогрессивного налога в надежде получить недуховной пищи. Я утверждаю, что любое из этих желаний будет выполнено при его качественном изъявлении.
Конечно, дурной народ захочет отнять и поделить. А вот народ зрелый прикинет, чем это может обернуться. И чем-же? И без того не слишком радужной ситуацией с бегством капитала. Сворачиванием и без того не шибко ударными темпами развивающегося производства. Как следствие - сокращением деловой активности и рабочих мест, росту безработицы, и обнищанию....Кого? Да тог самого народа, который "оченно" чего-то захотел.
Так что зрелый народ ещё подумает, чего хотеть. А дурному воли давать нельзя. Он сам себе навредить может. Вот такая,... блин,.. демократия.
> А вот народ зрелый прикинет, чем это может обернуться.
> И чем-же? > И без того не слишком радужной ситуацией с бегством капитала. > Сворачиванием и без того не шибко ударными темпами развивающегося производства.
Все правильно. Ситуация слишком не радужная, потому-что процентик плевый. А будет значительным, зрелый народ пристальнее следить будет за капиталистом и при необходимости умерять его прыть.stavr писал(а) в ответ на :
> А дурному воли давать нельзя. Он сам себе навредить может.
Поздно, батенька! Подсел народец уже конкретно, и дурной, как ты изволил выразиться, и зрелый.
23:35 13.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> А будет значительным, зрелый народ пристальнее следить будет за капиталистом и при необходимости умерять его прыть
Будет отнимать и делить, ничего не будет, и следить будет не за чем . Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Поздно, батенька! Подсел народец уже конкретно, и дурной, как ты изволил выразиться, и зрелый.
Что поздно, и на что подсел и дурной(как я изволил выразится ) и зрелый народец?
01:56 14.05.2012
Привет, Ставр. Я много твоих сообщений в этой теме посмотрел. Не понял главного. В чем функция власти? За что она несет, точнее должна нести ответственность? Чем власть отвечает, то есть должна отвечать? Хоть раз за 12 лет эта власть хоть за что то ответила? Что или кто может призвать власть к ответу? Только не надо, пожалуйста, про выборы, ибо их нет и не было. Эти дорогие постановки с запрограммированным результатом не в счет.
> Привет, Ставр. > Я много твоих сообщений в этой теме посмотрел. Не понял главного. > В чем функция власти? > За что она несет, точнее должна нести ответственность?
> Чем власть отвечает, то есть должна отвечать? > Хоть раз за 12 лет эта власть хоть за что то ответила? > Что или кто может призвать власть к ответу? Только не надо, пожалуйста, про выборы, ибо их нет и не было. Эти дорогие постановки с запрограммированным результатом не в счет.
Привет, дружище .Давненько мы не общались.... В чём функция?, Чем и перед кем,,,,? Понимаешь, Эликсир, всё дело в том, что ты хочешь услышать и понять. Если тебе нужна лапша обильно политая патокой "народовластия", ..."народе, как источнике"..., "власти, как слуге", ....и пр. хрени, это одно.. Тут я вряд-ли чем могу тебе помочь. В сказки я уже не верю, и сочинять их не умею.
Если же ты действительно хочешь понять реальные мотивы, и реальное положение дел в этой сфере, могу поделиться своими наблюдениями, размышлениями и выводами. Но тогда тебе надо приготовится к беспристрастному анализу, без эмоций, иллюзий, и самообольщения.
Так о чём будем размышлять, дружище?.
Тезисы.
Главная функция Власти - удовлетворение своих амбиций, реализация своих планов и идей. Ответственна Власть только перед собой, и своими целями. Отвечает власть утратой власти, и возможности самореализации, со всеми вытекающими. Призвать власть к ответу может только более сильная власть ....
00:10 15.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Будет отнимать и делить, ничего не будет, и следить будет не за чем
Не ожидал от тебя такой банальной вещи, вернее не ожидал, что ты мне будешь ее грузить, да еще так настойчиво. Сто лет прошло, Ставр! Целый век. Несколько поколений сменилось. От Полиграф Полиграфыча косточки не осталось, а тебе все мерещится его оскаленная морда..Кто отнимать и делить будет?Твои интеллигентные "рассерженные горожане"? Или мои свирепые селяне? Заверю тебя, что вся крестьянская свирепость уходит на дерганье сисек своих буренок и окучивание картофана. Неужели ты не заметил, что в новой России люди становятся новыми. Как снежная лавина не может остановиться на середине склона, так и процесс обновления, начавшись сверху, неминуемо достигнет самого донышка социального. Поэтому твою страшилку "отнять и разделить"по меньшей мере нужно разделить на двое и оставить только "отнять". Тебе уже не страшно, соплеменник? Технично отнять и отдать лучшим из зрелых. И в самом деле. Наши теперешние приделователи ног капиталу подобны беспризорникам.Они явно обделены вниманием общественности. От этой обделенности они замкнулись в своем тесном кружке, стали заносчивыми, где-то человеконенавистными, а иной раз даже дерзкими.С остервенением что-то качают, выплавляют, добывают. Увлеклись морально разлагающей гонкой за богатством, погрязли в вопиющей роскоши и к сожалению эти "беспризорники" уже навсегда потеряны для общества. Но я не намерен их судить и как-то ограничивать.. Вины народной здесь больше. Упустили что называется, не окружили вовремя заботой и любовью! Обидно! У нас не стало богатства, но есть богатый опыт. Следующих мы точно не упустим.
00:31 15.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Что поздно, и на что подсел и дурной(как я изволил выразится ) и зрелый народец?
Тока вот не надо прикидываться. На свободу подсел, на сладкую. Не соскочит теперь и во век.
19:43 15.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Сто лет прошло, Ставр! Целый век. Несколько поколений сменилось. От Полиграф Полиграфыча косточки не осталось, а тебе все мерещится его оскаленная морда.
Что такое сто лет? Ничего. Пшик. Люди не меняются на протяжении десятков тысяч лет,... а вы,.. "несколько поколений". Да оглянитесь, почитайте, что на форуме пишут. Сплошь и рядом, отнять-поделить. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Неужели ты не заметил, что в новой России люди становятся новыми.
Ну почему. И хотя люди, по моему глубокому убеждению те-же самые, со всеми своими "почёсываниями", ответственности у них потихоньку прибавляется. Это отрадно. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Как снежная лавина не может остановиться на середине склона, так и процесс обновления, начавшись сверху, неминуемо достигнет самого донышка социального.
..." и тогда, эта.... красное солнце свободы взойдёт, понимаешь,.. побыстрее... и над нами".. Романтика. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Поэтому твою страшилку "отнять и разделить"по меньшей мере нужно разделить на двое и оставить только "отнять".
А дальше что? Выкинуть? Сгноить? Отдать другому? Отнять хотите, и тут-же удивляетесь, почему у имущих психология временщиков. С вашими подходцами, особо не "поперспективничаешь"....
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Вины народной здесь больше. Упустили что называется, не окружили вовремя заботой и любовью!
Ага,.. к каждому индивидуальный подход,(в смысле статья и срок), каждому комфортабельные нары у параши, и персональная делянка на лесосеке.
> Тока вот не надо прикидываться. На свободу подсел, на сладкую. Не соскочит теперь и во век. >
> > >
Ну точно - романтик. Свободное дерганье сисек своих буренок и окучивание картофана... Еще про права человека, надо не забыть. Без них, ни сиськи дёргать не в кайф, ни картофан окучивать.
Извините, любезный, если не дай Бог задел вас чем, но уж больно радужные у вас взгляды на жизнь. Я конечно тоже, оптимист, но .... не до такой же степени.
20:42 15.05.2012
Вот насчет того, что отнять и поделить – то если взять 20 – 25 лет до и после, то последние как раз отнимают и пилят у меня, моего соседа, его бабушки и др., при этом даже ухитрившись изменить конституцию. Может, все-таки до? Надежней как-то и перспективней. Насчет дурного и зрелого народа – что то не очень убедительно и неприемлемо. Под дурной народ подвели 70 процентов, проголосовавших не за ЕР, при этом оставшиеся 30% избранных - не лучшие, а в основном приспособленцы, губошлепы-демагоги и пр. дорвавшиеся до кормушек и обласканные. Им плевать на оба означенных народа. Вот здесь то и соль. ОНИ РЕШАЮТ КАК ЖИТЬ ПРЕЗИРАЮЩЕМУ ИХ НАРОДУ. Насчет ЗРЕЛОГО народа – это мы уже проходили и отвергли. (См. А.П. Чехов «Человек в футляре»). Выражение «как бы чего не вышло» никак не подходит к зрелому народу 21 века. Скорее всего это провокационное высказывание.
)
