> Многие, и на форуме, в том числе, обсуждая проблемы власти, во главу угла ставят материальный вопрос. > Само по себе, это говорит о том, что эти люди способностями к управлению не обладают. > Масштаб их мысли ограничен их "мошной". > И таких людей, к сожалению, достаточно и во власти.
> Это люди не на своём месте. > В этом проблема власти. > В недостатке людей с государственным, масштабным мышлением.
Так я тебе об этом и пытаюсь говорить... Только ты считаешь, что таких людей, с "мошонным" мышлением в высшей власти, МеПутней команде единицы, а я считаю, что эти люди основной (а скорее всего единственный) материал этой машины. А вот людей с масштабным мышлением нет во власти. Все как то мелко, мошонно, кормушечно-жевательно, откатно-распилочно... Не наблюдается государственного мышления, нет вектора, нет понимания куда идем (или летим). И самое хреновое, что нет желания поискать, найти и задействовать людей с государственным мышлением. Ибо его инородность в глаза бросаться будет, непонятки всякие создавать... А эти мошонно-жеватели в своем ремесле большие доки, таланты... Но как ты правильно заметил - не на своем месте. Только с этого не своего места не подвинутся, как ты с ними не работай, как не разговаривай. Ибо главное для них это кормушка-Россия, а власть это самое близкое и удачно расположенное к кормушке место...
01:16 03.06.2012
извините вмешаюсь, вопрос задам - elixir писал(а) в ответ на :
> И самое хреновое, что нет желания поискать, найти и задействовать людей с государственным мышлением.
вы хоть одного такого человека лично за свою жизнь встретили?
> 2.Банки > 3.Чиновники > 4.Армия > 5.Правоохр анительные и суды
> 6.Молодежь > 7.Криминал > 8.СМИ
Это , в принципе, частные случаи 4-х основных сфер. (молодёжь я вывел за скобки, это временное состояние )
Кocтo писал(а) в ответ на :
>И еще надеюсь, что мы говорим о "пирамидах", это вам понятно. Пирамида в основе всего, и полезно уметь "перемещается по вертикали"
Структурная организация социального лифта, один из залогов стабильности власти. Без этой составляющей в нижней части "пирамиды" создаются условия для формирования "контр-элиты", что чревато потрясениями для всей социальной системы. Это не нужно и власти.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Но, сдается мне, не очень многие понимают эту тему, им сама среда "местность" непонятна и невидима. Что уж тут говорит о "маршруте"
Это в принципе не важно. «Желающий видеть – да увидит, желающий слышать – да услышит!» .....желающий понять - поймёт... Ну а нет,.. значит не дано.
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Я по прежнему настаиваю на первоочередном выдавливании малодушия. Иначе получим ответственного, осознающего себя малодушного инд..
Полагаете, русский народ раньше не был великодушен? И возвращение к истокам грозит нам возвращением к "малодушию"? А на чём, собственно, основаны такие опасения? М?
Николаевич писал(а) в ответ на :
>Ооо.Я как то тут уже пробовал объяснить,одной мадам,что мне ее измы пофиг.Что опираюсь всегда на реальность и целесообразность.Что тут началось..... Бог мой,как меня только не обозвали.Самые ласковые эпитеты были -сволочь,вор,эксплуататор,подпевала ЕР и т.д
Верить можно не только в Христа. Верить можно и в коммунизм,... во что угодно можно верить. Вера снижает порог критического мышления верующего человека относительно её концепции(таков механизм работы человеческой психики,... чистая "физиология", ничего личного ) По этой причине, надо с большой осторожностью выбирать себе веру, и с не меньшей осторожностью отвергать апробированную временем концепцию. Верующий человек не воспринимает критического отношения к концепции своей веры. По сути, вера, это защитный механизм общества, который человечество выработало(или Бог нам его дал ) исходя из одного из основных принципов формирования цивилизации - принципа "свой-чужой". "Невосприятие" к критике, это форма психологической защиты. Ничто не ново под луной. Все идеологии так, или иначе используют эту особенность функционирования нашей психики. Скажем, оранжоидная "ПЖИВ" - это та-же мантра, молитва оранжоидов, призванная снизить критичность их мышления. Финансовые пирамиды работают в этом же диапазоне. Реклама. Секта поклонников Apple, периодически устраивает массовый обряд вокруг предметов своего культа. Даже им доказывать, что продукция, скажем, Samsung, ничуть не хуже, а у их продукта масса недостатков, бесполезно. Что уж говорить о постулатах идеологических, не имеющих таких чётких, и однозначных параметров для оценки.
Кстати,.. проявления этой защиты, тем агрессивнее, чем ниже коэффициент интеллекта у апологетов данной, конкретной "веры". (Вполне возможно, дама, которая оппонировала вам в столь экспрессивной форме из их числа. ) Тут точнее чем было сказано, не скажешь - "Не мечите бисер перед свиньями"
Уровень критического мышления зависит от многих вещей, и от врождённых данных(люди имеют разные суггестивные характеристики от рождения), и от воспитания. Существуют так-же различные методики позволяющие повысить уровень критичного мышления.... Но..... Мы так устроены, что так или иначе испытываем потребность в "зоне психологической безопасности". Без неё люди просто-напросто сходят с ума от невыносимого напряжения постоянного контроля, недоверия всем и вся. Этой слабостью, кстати, пользуются всевозможные жулики от банальных воров-на доверии - "пирамидостроителей", до "мессий" тоталитарных сект.
Именно..... по этой причине, надо с большой осторожностью выбирать себе веру, и с не меньшей осторожностью отвергать апробированные временем концепции.
А вообще, тема для размышления в этом направлении чрезвычайно обширная и интересная. И не смотря на некую кажущуюся "академичность", имеющая вполне конкретные выходы в реальную "практику".
>>> надеюсь, что понял тебя правильно я. Ибо злые вороги дерево наше много веков подтачивают. Я не зацикливаюсь на Путине, и уж тем более в таком вопросе. Вот здесь то как раз я согласен, что 10 -12 лет это мизер... Важный, как любой другой временной отрезок, но мизер... >>> Или я тебя опять не так понял?
>>Ну,.. ты-ж наверное на РПЦ грешишь? Нет?
> > как одно из видов вооружения. Но не теперешняя РПЦ. Нынешних попов (не всех, конечно, но...) кроме денег вряд ли что интересует.
> Опять же ссылку не дам, но когда этот вопрос меня интересовал, то интересные сведения выплывали. При переходе в христианство от половины до двух третей населения России (не только русских) вырезали. Все следы от родных религий уничтожали мечем и огнем. любое соблюдение родных обрядов пресекалсь смертью всех прямо или косвенно участвующих... В общем корни пообрезали-обрубили без всяких сантиментов... в то время под видом и флагом религии... > Обратил внимание, что я не говорю хорошая, правильная религия христианство или нет? В вопросах религий-сект-общин я слаб, это не мое, и мне не интересно. По мне так бог внутри у каждого... и он скорее всего есть... но церкви, мечети, синагоги - это другая песня. Это средство влияния, управления, манипулирования, обогащения... да много чего еще, но бог там не при делах... > В вопросе подрубания-осушения нашего дерева одну из главных ролей на христианскую церковь возложили... просто так сложилось. Могли бы поручить это мусульманству, но... А вообще все религии по одному лекалу писаны, просто под разные условия и уровень восприятия-принимания... Нам христианство благословили. Кто принял - выжил, кто не смел-не смог от родной веры отречься - погиб... и дерево засохло
Ну, в общих чертах, я так и думал. Ну, про "половину", и даже "три четверти" я и обсуждать не стану. Это всё, извини, чепуха, не имеющая под собой никакой фактуры. Подавлялось сопротивление? Безусловно. А как иначе? Мы не дети, должны понимать, что любое объединение (тем более в те, "гуманные" времена) без этого обойтись не могло. А тот факт, что именно под сенью Православного Христианства окончательно объединилась земля русская, да и собственно, появились и сами "русские", вряд ли кто оспорит. До того мы были кем угодно - славянскими племенами - вятичями, кривичами, радимичами, древлянами, дреговичами, полянами, болоховцами,..... и ещё, Бог знает кем.... С успехом, кстати пускающие кровавую юшку друг другу на протяжении веков. Теперь вникай. Кому выгоден "откат к точке обновления системы"?. Вникай вот ещё во что. Атака на РПЦ идёт по всему фронту. От "атеистов", до всевозможных сектантов и "родноверов", от либеральной, до коммунистической идеологий. Именно на РПЦ. Всевозможные секты,(даже тоталитарные вроде "иеговистов с управляющим центром в Бруклине) раскольники, другие конфессии, ничего подобного не испытывают. Скорее молчаливо приветствуются. Мотив такой, они конечно тоже, типа не подарок, но ваша Русская Православная, просто "воплощение зла". Лучше уж в Бруклине.
Для того, чтоб понять, что тут что-то не чисто, совсем не обязательно разбираться "в вопросах религий-сект-общин", достаточно просто не предвзято проанализировать происходящее и реально сложившеюся ситуацию.
Теперь о засохшем дереве. Нравится это кому-то или нет, именно под знамёнами христианства мы стали собственно русскими. Смогли создать Российскую империю. Отстоять её и приумножить. И нам было, и есть чем гордится. Хотя ты и считаешь, что всё это время мы "сохли". А вот утрата, отход от Веры принёс нам огромные проблемы. И сумеем ли мы их преодолеть,(и вновь "зазеленеть" ) ещё вопрос. От многого зависит. В том числе и от "не предвзятого анализа" людей искренне заблуждающихся.
14:13 03.06.2012
elixir писал(а) в ответ на :
> Так я тебе об этом и пытаюсь говорить... Только ты считаешь, что таких людей, с "мошонным" мышлением в высшей власти, МеПутней команде единицы, а я считаю, что эти люди основной (а скорее всего единственный) материал этой машины.
Ну с чего ты взял, что я так считаю? Мы с тобой принципиально расходимся только в знаке +\\- относительно высшего руководства. Ты ставишь " - " я ставлю "+".
Ты считаешь, что Путин работает для того чтоб американских денег побольше хапнуть.
Я считаю, что он делает всё возможное, в сложнейшей, геополитической и экономической ситуации, чтоб сохранить государство Российское.
Вот и всё. Исходя из этого и все наши с тобой остальные "непонятки".
15:01 03.06.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что он делает всё возможное, в сложнейшей, геополитической и экономической ситуации, чтоб сохранить государство Российское
Прошу уточнить - только сохранить (не дать разлететься на куски), или развить (улучшить)?
17:22 03.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я считаю, что он делает всё возможное, в сложнейшей, геополитической и экономической ситуации, чтоб сохранить государство Российское
>Прошу уточнить - только сохранить (не дать разлететься на куски), или развить (улучшить)?
"надо очень быстро бежать вперед, чтобы оставаться на месте".
17:32 03.06.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> "надо очень быстро бежать вперед, чтобы оставаться на месте".
дак это если предварительно в глубокую нору упасть
но да ладно, в челом понял
21:46 03.06.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> А тот факт, что именно под сенью Православного Христианства окончательно объединилась земля русская, да и собственно, появились и сами "русские", вряд ли кто оспорит.
Скорее этого ни кто не подтвердит. Ведь все, что связано с историей Руси до крещения подчищено и переврано основательно. Вместо живых листочков привязаны блестяшие безделушки... А в сказку, что наши предки до крещения жили на соснах, были дикими и бестолковыми, резали друга дружку на завтрак, обед и ужин я не верю. Тем более что у многих сказок, в том числе про монголо-татарское иго концы с концами не сходятся... Истории реальной, правдивой мы не знаем. Ломоносов пытался противиться искажению истории, и что?
stavr писал(а) в ответ на :
> Ты считаешь, что Путин работает для того чтоб американских денег побольше хапнуть.
Вовсе нет. Я считаю, что при Путине американцы и прочие израильтяне много наших денег хапают. а Путину и прочим Абрамовичам-Дерипаскам американские деньги ни к чему, у них своя "делянка" и ее успешно вырабатывают. Каждый по своему, но... Где лес был, там пеньки да кустики остаются. А вместо сосен да елей - чепурыга... И чепурыжник этот никчемный, преподносится, как успехи и достижения лесников. Государственное мышление такое... своеобразно-специфическое. "Мошонное" - весьма подходит к этому способу мышления.
stavr писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что он делает всё возможное, в сложнейшей, геополитической и экономической ситуации, чтоб сохранить государство Российское.
Я очень хочу и надеюсь на то, что это так и есть, точнее на то, что это станет явью в обозримом будущем... Однако, что бы так и стало, у власти должно проклюнуться государственное, масштабное мышление вместо "мошонного"... как такое возможно без замены персоналий, я не знаю... Еще пять лет будем гордится чепурыжником, пожалуй... Запросто может быть так, что ты знаешь что то, что неизвестно мне... И это знание дает тебе повод и желание гордиться этой бригадой... Может ты знаешь про питомники неведомые-замаскированные, но я кроме чепуры не наблюдаю никакой поросли...
22:27 03.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> извините вмешаюсь, вопрос задам - > elixir писал(а) в ответ на сообщение:
>> И самое хреновое, что нет желания поискать, найти и задействовать людей с государственным мышлением.
>вы хоть одного такого человека лично за свою жизнь встретили?
у меня несколько другой круг общения А как пример могу привести Примакова, Сталина, Громыко... А из нынешних... может подскажешь?
22:48 03.06.2012
Поздравлю ещё раз с днюхой.
elixir писал(а) в ответ на :
> > Скорее этого ни кто не подтвердит. Ведь все, что связано с историей Руси до крещения подчищено и переврано основательно.
Можно говорить что угодно используя такую мотивировку. Это несерьёзно.elixir писал(а) в ответ на :
> А в сказку, что наши предки до крещения жили на соснах, были дикими и бестолковыми, резали друга дружку на завтрак, обед и ужин я не верю.
А никто и не предлагает. elixir писал(а) в ответ на :
> Тем более что у многих сказок, в том числе про монголо-татарское иго концы с концами не сходятся... Истории реальной, правдивой мы не знаем.
Её вообще мало кто знает. И что? Почему ты считаешь, что это даёт тебе право утверждать, что твоя правда предпочтительней? Вообще, полемика основанная на гипотетических предположениях ни к чему конструктивному привести не может в принципе. Ты не находишь? elixir писал(а) в ответ на :
> Вовсе нет. Я считаю, что при Путине американцы и прочие израильтяне много наших денег хапают. а Путину и прочим Абрамовичам-Дерипаскам американские деньги ни к чему, у них своя "делянка" и ее успешно вырабатывают. Каждый по своему, но... Где лес был, там пеньки да кустики остаются. А вместо сосен да елей - чепурыга... И чепурыжник этот никчемный, преподносится, как успехи и достижения лесников. Государственное мышление такое... своеобразно-специфическое. "Мошонное" - весьма подходит к этому способу мышления.
Ну вот что всё это означает? Где,.... даже не факты,... Бог с ними.... где логика? Всё в куче, и американцы, и "прочие израильтяне", и Путин и "дерипаскаабрамовичь... Эмоциональная каша,... извини. Ты ещё про несметные сокровища Путина поведай,... для полноты картины. Ты-ж не оранжоид, Эликсир, ты-же вменяемый чел.
elixir писал(а) в ответ на :
> Я очень хочу и надеюсь на то, что это так и есть, точнее на то, что это станет явью в обозримом будущем... Однако, что бы так и стало, у власти должно проклюнуться государственное, масштабное мышление вместо "мошонного"... как такое возможно без замены персоналий, я не знаю...
Сколько уже раз просил. Ну скажите мне на милость, что вы, конкретно станете делать по другому, не так, как нынешние "персоналии"? Только не просто благие пожелания - всем сестрам по серьгам, а конкретно, с анализом возможностей и последствий. Просто любопытно. Что предложат. По сю пору жду ответов.
elixir писал(а) в ответ на :
> Запросто может быть так, что ты знаешь что то, что неизвестно мне... И это знание дает тебе повод и желание гордиться этой бригадой... Может ты знаешь про питомники неведомые-замаскированные, но я кроме чепуры не наблюдаю никакой поросли...
Ну,..ничего такого особенного я не знаю. Про "питомники" догадываюсь, но только догадываюсь. Просто у меня от природы аналитический склад ума, и обострённое чувство на логические несуразности,... ...ну и умищще недюжинный,.. куда-ж его денешь. На самом деле, Эликсир, всё на поверхности. Надо только отличать главное, от третьестепенного.
23:01 03.06.2012
elixir писал(а) в ответ на :
> у меня несколько другой круг общения А как пример могу привести Примакова, Сталина, Громыко... А из нынешних... может подскажешь?
Ну,... мнение Сталина или Громыко о Путине, мы вряд ли узнаем, а вот мнение Примакова не секрет.
"Я знаю Владимира Владимировича Путина давно, уже многие-многие годы. И я разговаривал с ним на международные темы, когда был и министром иностранных дел, и когда я был руководителем правительства. И когда уже Владимир Владимирович стал президентом, я выполнял целый ряд его поручений за рубежом и, естественно, отчитывался, и, естественно, обговаривалось это все.
И мне кажется, что я достаточно хорошо знаю те ценности, которые лежат в основе его внешнеполитического мышления. Я бы сказал, что одна сторона этого дела, безусловно - не повторять то, что было у нас в начале 90-х годов, когда мы были явно ведомыми. Понимаете? А для этого, конечно, нужно укреплять обороноспособность России. И то, что он делает и говорит, и то, что будет делать в будущем - я надеюсь, что он будет президентом, мне кажется, что он оптимальная фигура для этого, - он хочет укрепления армии, укрепления ее современным вооружением. И армии, и авиации, и военно-морского флота................................... ........................................ ..................................... Что касается западных, я бы даже сказал, кампаний определенных развязанных, которые у нас, к сожалению, некоторыми подхватываются, то тут надо задуматься. Ведь имидж Путина - это имидж России. Он будет президентом, надеюсь, и это перейдет на Россию. Это делают те, которые хотят представить и страну нашу агрессивной, что совершенно не соответствует действительности"
>> Я употребил ярлычок "фашизм", как противовес "аристократизму". Т.е., например, Вы представляете аристократов духа и правительство страны. С феноменальным интеллектом. И правите этой страной.И тут прихожу я, условно говоря "фашист", во всем коричневом. Сношу правительство, отсекаю старую элиту от власти. Простыми уличными способами. Привязыванием к столбу в голом виде. Побиванием резиновыми палками. Принуждением к публичной дефекации. Обычная практика.Фашисты берут власть, отменяют старые механизмы ее формирования, проводят требуемые реформы политической и экономической системы. >>
>> >> >>
>Понятно. > > Вот в чём тонкость ситуации, как она видится мне. > Схематично. > Ваша правда, есть "аристкраты" - правящая элита. > Есть то, что вы называете все в коричневом - фашисты. > И по вашему, именно они "сносят" правительство, "отсекают " элиту(как правило в буквальном, в смысле отсечения головы, смысле) > А вот это, не совсем так > Их руками сносят, это да. И сносят отнюдь не коричневые посредственности, а стоящие за их спинами " доны Ребе" - личности яркие и вполне себе "талантливые", за которыми вполне могут стоять ещё более могущественные силы - новая.....ЭЛИТА
> > А последующие реформы????... ....В конечном итоге, всё возвращается на круги своя - "управляющие и управляемые", в разных декорациях, разном антураже, но неизменном принципе. > Где-то так...
>> Я употребил ярлычок "фашизм", как противовес "аристократизму". Т.е., например, Вы представляете аристократов духа и правительство страны. С феноменальным интеллектом. И правите этой страной.И тут прихожу я, условно говоря "фашист", во всем коричневом. Сношу правительство, отсекаю старую элиту от власти. Простыми уличными способами. Привязыванием к столбу в голом виде. Побиванием резиновыми палками. Принуждением к публичной дефекации. Обычная практика.Фашисты берут власть, отменяют старые механизмы ее формирования, проводят требуемые реформы политической и экономической системы. >>
>> >> >>
>Понятно. > > Вот в чём тонкость ситуации, как она видится мне. > Схематично. > Ваша правда, есть "аристкраты" - правящая элита. > Есть то, что вы называете все в коричневом - фашисты. > И по вашему, именно они "сносят" правительство, "отсекают " элиту(как правило в буквальном, в смысле отсечения головы, смысле) > А вот это, не совсем так > Их руками сносят, это да. И сносят отнюдь не коричневые посредственности, а стоящие за их спинами " доны Ребе" - личности яркие и вполне себе "талантливые", за которыми вполне могут стоять ещё более могущественные силы - новая.....ЭЛИТА
> > А последующие реформы????... ....В конечном итоге, всё возвращается на круги своя - "управляющие и управляемые", в разных декорациях, разном антураже, но неизменном принципе. > Где-то так...
Ну дык. Я не люблю анархистов.
01:03 04.06.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Полагаете, русский народ раньше не был великодушен? И возвращение к истокам грозит нам возвращением к "малодушию"? А на чём, собственно, основаны такие опасения? М? >
Мне по душе твое стремленье забыть период недалекий, когда народ советским звался и был охвачен раболепством, сестрой родною малодушья. Хотел бы ты, чтоб оказался период стремный сном кошмарным? Тебя хочу я попросить меня не кликать русофобом, боюсь что прицепиться может столь неоправданная кличка. А если уж приспичит сильно советофобом называй.
11:20 04.06.2012
elixir писал(а) в ответ на :
>>> И самое хреновое, что нет желания поискать, найти и задействовать людей с государственным мышлением.
>> вы хоть одного такого человека лично за свою жизнь встретили?
> > у меня несколько другой круг общения А как пример могу привести Примакова, Сталина, Громыко... А из нынешних... может подскажешь?
Нет, не подскажу. Я, так же как и вы, ни одного человека с "государственным мышлением" лично за свою жизнь не встретил. Да и вообще, на мой взгляд, вы не в том направлении смотрите. Людей с государственным мышлением просто не существует в природе. Встречаются люди, которые сами думают, что они такие, но... Петр-1, Ленин, Сталин,... да много примеров, когда сей стиль мышления приводил лишь массовым человеческим жертвам, хотя, конечно, само государство выигрывало. А редкие примеры таких лиц за рубежом - это им просто повезло. На самом деле кто такой чел с государственным мышлением? Это, имхо, тот, кто знает как найти компромисс между потребностями государства и потребностями каждого одного гражданина. И рыбку съесть и... ну, вы понимаете Если так, то важный вывод - государственный мыслитель не рождается с этим талантом, он вырастает в процессе жизни, созревает. Начав со своей маленькой фирмешки и дальше, дальше, вплоть до финансовой империи, и вот уже на этом уровне можно начинать хоть как-то задумываться о потребностях государстве. Два, на мой взгляд, обязательных требования к потенциальному соискателю на должность "чел с государственным мышлением": 1. лицо не моложе 50, и не старше 65 лет. 2. прошедший путь от мелкого предпринимателя до владельца крупной финансовой империи (миллиардер, проще говоря). Впрочем, де-факто, так у нас и построена система. Серые кардиналы. Помните, "ЦРУ управляет Соросом?! Да это Сорос управляет ЦРУ!" И у нас примерно так же. Но система сбоит по причине... впрочем ладно, это уже не эта тема.
)
