Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Размышлизм однако)

  stavr
stavr


Сообщений: 13631
22:24 24.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, можно сказать и так, наша нынешняя власть - это квинтэссенция таких как я, элита мне подобных - в меру умных, в меру образованных, в меру хитрых, в меру жадных, знающих куда идут и зачем туда идут. Так что мой ответ - да, власть это я сам.
quoted1
В, принципе, верно поняли. Квинтэссенция не квинтэссенция, но определённо люди по большому счёту, те-же, что и мы сами, со всеми "почёсываниями".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:36 24.05.2012
stavr, я задал совершенно конкретный вопрос:
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Наша власть, это ты, сам?
quoted1
дал на него свой ответ "да, наша нынешняя власть это я"

а от тебя опять слышу
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> те-же, что и мы
quoted1

ты за себя самого можешь ответить?
(я, понятно вариант твоего ответа уже имею - "нет, наша нынешняя власть это не я", хотелось бы его проверить)

Пойми, пока нет четкого понимания места каждой из сторон разговора, никакой дальнейший предметный диалог просто невозможен в принципе. Будет только пустая вода, бла-бла-бла размазанное аморфным "мы", которого в реальном мире просто не существует. "Мы" существует лишь в наших головах, в виде некого образа, и каждый это "мы" понимает немножко да по своему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:43 24.05.2012
о! подпись прочитал:
"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"

Докладываю ситуацию - здравая мысль, это мысль которая тебе только КАЖЕТСЯ здравой, но такова ли она на самом деле, покажет время, и то если эту мысль ты сможешь реализовать на практике и проверить на здравость.

Это я к тому, что постарайся обойтись без распространения чего либо не проверенного. Хотя бы в нашем разговоре.
(впрочем, обещаю в любом случае тебя паскудой не называть )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:36 24.05.2012
> Пойми, пока нет четкого понимания места каждой из сторон разговора, никакой дальнейший предметный диалог просто невозможен в принципе. Будет только пустая вода, бла-бла-бла размазанное аморфным "мы", которого в реальном мире просто не существует. "Мы" существует лишь в наших головах, в виде некого образа, и каждый это "мы" понимает немножко да по своему.
quoted1
По моему это словоблудие.
Я, лично я, не олицетворяю всех пороков и всех достоинств всех людей.У меня они в своих, индивидуальных, пропорциях.
Допускаю, что во власти есть человек с аналогичными "параметрами", но утверждать, что все во власти, без исключения, " мне подобны", не слишком корректно... Вы не находите?
Возможно там даже имеются подобные вам, или кому-то ещё. Не допускаете?

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> я, понятно вариант твоего ответа уже имею - "нет, наша нынешняя власть это не я", хотелось бы его проверить
quoted1
Давайте вы не будете за меня думать и отвечать. Это как-то даже не этично.
Постарайтесь отвечать за себя, по возможности внятно и коротко.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"
>
> Докладываю ситуацию
quoted1
Все претензии к Михаилу Евграфовичу Салтыкову -Шедрину. Попеняйте ему.
Я классиков не редактирую. Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Это я к тому, что постарайся обойтись без распространения чего либо не проверенного. Хотя бы в нашем разговоре.
quoted1
Ну а вы постарайтесь обойтись без менторских интонаций. Вы, пока, ничем особым, кроме отсутствия не только здравых, а вообще каких либо мыслей меня не поразили.
Подожду.
А вдруг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:49 24.05.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как должна вести себя власть по отношению к нам, если мы ещё не научились ходить самостоятельно, но предполагается, что мы этого таки хотим?(это ещё вопрос)
> Слишком сильная опека не позволит научится ходить самостоятельно, а слишком большая воля грозит переломом шеи при падении, в кем-то, радушно открытый канализационный люк. Вот и думай...
> Пока усё..
quoted1


Власть должна быть и иметь право, ИМХО.

Права народа должны быть разумно ограничены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:19 25.05.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы, пока, ничем особым, кроме отсутствия не только здравых, а вообще каких либо мыслей меня не поразили.
> Подожду.
> А вдруг?
quoted1
Не. Ждать бесполезно.
Люди, как известно, делятся на тех, кто поражает собеседника мыслью, и тех кто убеждает собеседника делом. И за одним столом переговоров эти люди встречаются редко. Им, обычно, не о чем друг с другом разговаривать, у них разная шкала ценностей, разное мировоззрение.

Вот с ответа на какой вопрос нам надо было начать разговаривать -
"ты интеллигент?"
Здорово бы прояснило ситуацию.
По крайней мере стало бы понятно, что говоря "мы" ты, на самом деле, имел смыслом "мы, интеллигентные люди", а вовсе не "мы все".

А разговаривать (мне, как минимум) было бы интересно на предмет -
"найдут ли в ближайшие годы общий язык интеллигенты и быдло?"
(быдло, это понятно я и наши, мои, моя сторона, т.е совокупность народ + власть)
Пока не получается.
Хотя есть и еще более интересный вопрос -
"кому и зачем, собственно, это надо, искать общий язык?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
00:29 25.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Не. Ждать бесполезно.
quoted1
Жаль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:29 25.05.2012
stavr, ты уж не обижайся, просто вот это твое -
stavr писал(а) в первом посте
Развернуть начало сообщения


> Которая сопли нам и жопы сраные будет вытирать?
> Всё за нас и для нас решать?
> "Служить народу"?
quoted1
- на самом деле любому мал-мало знающему жизнь человеку переводится по другому:
служить не народу, а служить интеллигенции
Ведь на самом деле ты это хотел сказать? а? или я ошибаюсь?

Вот я и хотел с тобой поговорить об этом, положив на вторую сторону весов мысль другого (не мою) человека:
...идеальная власть, это любой режим, который обеспечивает интеллигенции паразитическое существование.
... эти «избранные личности» смогут чмырить «нецивилизованных остальных (быдло)» пока те не пойдут «дорогой свободы», проще говоря туда, куда надо интелигентишкам.
... как будет называется этот режим: коммунизм, фашизм, демократия, не важно.
Само-собой разумеется, плохая власть, эта тот режим, который не разрешает «людям культурным и образованным» рисовать карикатуры на начальство, требует отчета по выполненной работе, или просто «чморит и мочит» интеллигенцию как дон Рэба в Арканаре. Тогда остается лишь надежда на Румат Эсторских, которые достанут визу в Соан, где на гранты дона Кондара можно будет продолжать заниматься астрологией и изобретать вечные двигатели


чем не Размышлизм однако?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
02:02 25.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>stavr, ты уж не обижайся,
На что мне обижаться-то? Да и,..э-э-э.... "эмоция" эта для мня вообще не характерна. Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>- на самом деле любому мал-мало знающему жизнь человеку переводится по другому:
> служить не народу, а служить интеллигенции
> Ведь на самом деле ты это хотел сказать? а? или я ошибаюсь?
quoted1
Хм....
Вот извините меня, но откуда вам знать, как это переводят "мало мальски знающие жизнь люди"?
Это вы так переводите, и переводите в корне неверно.
Власть у нас никогда и нигде не служила интеллигенции. Она (интеллигенция) бывало служила власти. Власть - отнюдь.
Правда служат они только когда власть в силе.
Кто по убеждению, а кто-то с фигой в кармане...
Зато как только появится возможность, тут-же начинают этой фигой размахивать,... Пока новая власть не воткнёт им их фигу им же в задницу.... Так с ней и ходят.... пока не разрешат снова в карман переложить....

Вообще, если вы читали не только первый пост этой темы, то наверное могли бы заметить, что я высказывал кое какие соображения по поводу интеллигенции, как таковой.
Интеллигенция... Фёдор Михалыч хорошо понимал эту публику. Я с ним полностью согласен.
Пренеприятная публика. По большей части - безответственные, полуобразованные раздолбаи.
Но!....Но, при всём при этом, я разделяю интеллигентов и интеллектуалов.
Последние люди компетентные и ответственные.

Так что вы должны объяснить, что именно вы имеете в виду под этим термином- "интеллигенция".

П.С.
И ещё раз - не гадайте. Просто высказывайте своё мнение и спрашивайте,(если есть нужда) что я думаю по тому или иному вопросу,... Просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:41 25.05.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще, если вы читали не только первый пост этой темы,
quoted1
Читал только первый пост.

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> то наверное могли бы заметить, что я высказывал кое какие соображения по поводу интеллигенции, как таковой.
quoted1
Вообще-то я не большой ценитель соображений. Предпочитаю уже слепленный из многих соображений готовый ответ собеседника. Конкретный ответ на конкретный вопрос.
Например на такой -
"найдут ли в ближайшие годы общий язык интеллигенты и власть?"
да / нет /не знаю, вообщем-то другие варианты ответов и бессмысленны
Замечу - сам процесс, как в голове собеседника соображения преобразуются в ответ, лично мне совершенно не интересен. При необходимости я всегда смогу уточнить эти детали наводящими вопросами.

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Интеллигенция... Фёдор Михалыч хорошо понимал эту публику. Я с ним полностью согласен.
> Пренеприятная публика. По большей части - безответственные, полуобразованные раздолбаи.
quoted1
А я негде, вроде, не просил оценить эту прослойку на хорошо/плохо. Они (интеллигенция) были, есть и будут. Они неизбежны в нашей жизни как восход солнца. Так чего тратить время на выяснение приятно/неприятно, что солнце каждый день восходит и мозолит нам глаза

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, при всём при этом, я разделяю интеллигентов и интеллектуалов.
quoted1
Ну, это совсем другая тема. Во власти огромное количество интеллектуалов, но мизерное количество интеллигентов.
Интеллектуал - см.вики, я лично вполне согласен с таким определением
Так что я не про это.
А вот признак интеллигента - это, в первую очередь, осознание своего превосходства. И, по причине этого осознания, бинарное мировоззрение "люди нашего круга", "люди не нашего круга (быдло)"
(и, кстати, они на "Вы" общаются, а остальные люди в этой стране между собой на "ты" после обмена первой парой слов... впрочем, это мелочи)
Сойдет для разговора такое определение интеллигента? или будем уточнять?

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что вы должны объяснить, что именно вы имеете в виду под этим термином- "интеллигенция".
quoted1
Надеюсь своё я достаточно раскрыл.
Если у тебя есть свое определение интеллигенции - выкладывайте.

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто высказывайте своё мнение и спрашивайте,(если есть нужда) что я думаю по тому или иному вопросу,
quoted1
Так я спрашивал
Спросил вот тебя, олицетворяешь ли ты себя лично с властью. За "неправильный" ответ расстрелять, вроде, не грозил. А ты вместо ответа начал кашу по тарелке размазывать с "мы"
Знаешь как в моей среде поступают, если невозможно ответить да/нет на вопрос собеседника - мы переформулируем вопрос близко по смыслу, и уже тогда даем на него однозначный да/нет.
В нашем случае, мог бы переформулировать типа "большинство людей во власти такие как я?" и уже тогда ответить.
Это рекомендация была, если ты не понял.
как простые люди между собой разговаривают. И прекрасно, кстати, находят общий язык.
(оттого и на форумы не ходят, потому что давно уже все между собой обсудили и выяснили)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:53 25.05.2012
Кстати, еще у тебя вычитал -
"И второй срок Путин получил без проблем.
Недруги наши засуетились.
России подохнуть давно пора, а она ещё "топорщится",.. Путин какой-то...
Ну ладно,.. пусть досидит срок, по конститушке, своего, нового поставим.."
Кто эти недруги в контексте твоей мысли? Проясни и/или детализируй по возможности, пжл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:06 25.05.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Убиться ап стену!!! Я сражён! Ничего не понимаю. Ни-че-го.
quoted1
Как этот прием у невоенных неюристов называется.
Почему люди, выступившие против реанимации режима, не могут называться новыми? stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Вера, это сверх-ответственность. Верующий человек отвечает за себя, за свои поступки не только при жизни, но и после(по крайней мере он в это верит.
quoted1
Только вера никогда не сделает тебя, православного, единым с россиянами-иноверцами. Что же будет с Россией без единства, когда вокруг столько злыдней?
Как ты относишься к эфтаназии?(развернутый ответ не треб.)stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Законы Божии не требуют доказательств. Они неоспоримы. Для верящего в Бога естественно.
quoted1
Не грузи. Я сам православный.stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> . И вы никогда, с рациональной точки зрения, мне не докажете, что хорошим лучше быть чем плохим. Никогда.
quoted1
Не зарекайся. Лишиться любви бывает страшнее, чем свободы.stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо полагать это либералы настаивают на гуманном возврате смертной казни маньякам и убийцам, педофилам и насильникам.....
quoted1
А что? Россия загадочная страна и на ее просторах запросто могут быть обнаружены доселе невиданные либералы-гуманисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
11:25 25.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Лишиться любви бывает страшнее, чем свободы.
quoted1
Лишиться любви к свободе, вот, имхо, главная неприятность для человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
12:58 25.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Читал только первый пост.
quoted1
Я так и думал. Почитайте другие, возможно меньше вопросов ко мне останется.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то я не большой ценитель соображений. Предпочитаю уже слепленный из многих соображений готовый ответ собеседника.
quoted1
Непонятно тогда, для чего собственно вы решили принять участие в сих размышлениях.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> "найдут ли в ближайшие годы общий язык интеллигенты и власть?"
> да / нет /не знаю, вообщем-то другие варианты ответов и бессмысленны
quoted1
В общем-то других и нет.
Но во первых, для этого вопрос должен быть сформулирован корректно.
Иметь однозначную терминологию и не иметь разночтений.
(В какие такие "ближайшие годы"? Что вы понимаете под термином "интеллигенция"?И что значит "найти общий язык"? У нас язык и так общий - русский.)
Во вторых, это не допрос, а вы, голубчик, не следователь.
А в третьих, что вам не понятно, из того ответа, что я вам дал.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Замечу - сам процесс, как в голове собеседника соображения преобразуются в ответ, лично мне совершенно не интересен. При необходимости я всегда смогу уточнить эти детали наводящими вопросами.
quoted1
Это ваши проблемы. Никто вас насильно участвовать в дискуссии не заставляет.
Не нравиться, идите себе с миром.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> А я негде, вроде, не просил оценить эту прослойку на хорошо/плохо.
quoted1
А мне ваше разрешение, собственно, без надобности.
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Они (интеллигенция) были, есть и будут.
quoted1
Ошибочка, голубчик, То, явление, которое принято именовать "российской интеллигенцией" сформировалось лишь в 19 веке. То есть, оно было отнюдь не всегда, "как восход солнца". А то, что оно есть , отнюдь не означает, что оно будет, по крайней мере в том виде в котором есть, в качестве самопровозглашённых "носителей идеалов". Нигде, кроме России такого неестественного недоразумения не существует.
Так что и "неизбежность", тоже, не так однозначна, как вам кажется.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что я не про это.
quoted1
Мне, собственно, и важно понять, про что вы.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот признак интеллигента - это, в первую очередь, осознание своего превосходства. И, по причине этого осознания, бинарное мировоззрение "люди нашего круга", "люди не нашего круга (быдло)"
quoted1

Так голубчик, у вас то-же,... "бинарное" мировоззрение.
Типа, есть мы,конкретные пацанчики, которые "между собой на "ты" после обмена первой парой слов", и есть "гнилая ителегэция", для которых мы "быдло", и которая "выкает" без конца..
Причём, презираете вы её не меньше, чем она вас.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Сойдет для разговора такое определение интеллигента? или будем уточнять?
quoted1
Не сойдёт.
По вашему власть должна находить общий язык с ...э-э-э... "высокомерными людьми".
А их, предостаточно среди людей разного социального положения.
Вот вы, к примеру, на мой взгляд, чрезвычайно высокомерны, хотя, как я понимаю к интеллигенции себя отнюдь не относите..
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Так я спрашивал.....
quoted1
И что вам не понятно из того, что я вам ответил?:

51:Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> В нашем случае, мог бы переформулировать типа "большинство людей во власти такие как я?" и уже тогда ответить.
quoted1
У меня нет таких данных. А у вас? Есть?
В процентном, в количественном выражении?

ПС
Иная простота - хуже воровства.(мудрость, народная)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
13:26 25.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему люди, выступившие против реанимации режима, не могут называться новыми?
quoted1
А что в этом "нового"? Пушечное мясо переворотов и революций? Так это было испокон веков.

Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вера никогда не сделает тебя, православного, единым с россиянами-иноверцами.
quoted1
Согласен. Но нам, русским, для начала, не мешало бы объединиться между собой. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же будет с Россией без единства, когда вокруг столько злыдней?
quoted1
"Злыдней" хватает, это да...
Но ведь я, собственно не против единения, я не вижу платформы, на которой оно может произойти. Гуманизм?... Заставить законом людей целоваться друг с дружкой только по той причине, что проживаем мы в России? Не представляю.Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Как ты относишься к эфтаназии?
quoted1
Не знаю,... думаю, если человек тяжело страдает, и однозначно безнадёжен.... эвтаназия возможна....
Хотя,.. возможно есть иные аспекты проблемы, о которых я не осведомлён, а по сему не могу однозначно ответить на ваш вопрос.
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Не зарекайся. Лишиться любви бывает страшнее, чем свободы.
quoted1
А это каким боком? Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> А что? Россия загадочная страна и на ее просторах запросто могут быть обнаружены доселе невиданные либералы-гуманисты.
quoted1
Вообще-то, "гуманизм" изобретение либеральной идеологии. Суррогат христианской морали, "религия без Бога". (коммунизм, кстати, тоже базируется на либеральной платформе )... Доказывать либералу, "либералово" вроде как не требуется.... А вот "нелибералу"......
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Размышлизм однако). В, принципе, верно поняли. Квинтэссенция не квинтэссенция, но определённо люди по большому ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия