> к "пиндосам", которые живут хорошо, потому что вкалывают как папа Карло.
Ага, щас... Живут то пиндосы может быть и хорошо, в основном в кредит конечно, но только потому, что одни веселые американские ребята распространяют по всему миру бумажные зеленые фантики в обмен на реальные ресурсы, а другие не менее веселые американские ребята проводят гуманитарные бомбардировки и зачистки всяких там недемократических туземцев, которые свои ресурсы на эти фантики обменивать отказываются.. Вот эти две категории реально вкалывают как папа Карло...Можно сказать в поте лица
09:16 05.04.2012
abrwalg docent 12915 писал(а) в ответ на :
>Ага, щас... Живут то пиндосы может быть и хорошо, в основном в кредит конечно, но только потому, что одни веселые американские ребята распространяют по всему миру бумажные зеленые фантики в обмен на реальные ресурсы, а другие не менее веселые американские ребята проводят гуманитарные бомбардировки и зачистки всяких там недемократических туземцев, которые свои ресурсы на эти фантики обменивать отказываются.. Вот эти две категории реально вкалывают как папа Карло...Можно сказать в поте лица
да ладно. Рядовые американцы никаких бумажек не продают. И бомбардировок не проводят. Они работают, получают зарплату и, в соответствии с ее размером, чего-то потребляют. Вот это и сравнивайте. Уровень жизни, например, инженера с двадцатилетним стажем. Там и в СССР.
10:05 05.04.2012
И вообще. Если вам свойственно патриотично гордиться тем, что к вашей жизни отношения не имеет - скажите - вы сегодня гордитесь тем, что наши олигархи в Куршавеле отжигают круче всех? А почему? Они же наши, русские! Нормальному человеку нормально пофиг на какие-то мифические успехи государства. Человека интересует его собственная жизнь и ее конкретные аспекты - в каком доме он живет, на каком транспорте ездит, что ест, что носит, как отдыхает, И есть ли перспектива у его детей жить лучше. Или хотя бы не хуже. Если хотите что-нибудь сравнивать - сравнивайте это. Возьмите среднестатистического рабочего, строителя, крестьянина, инженера, милиционера, преподавателя. С одинаковым трудовым стажем. Для корректности можете сравнивать не с американцем, а с немцем - жителем страны, вышедшей из войны в такой же разрухе. Лет через 20-30 можно. С поправкой на то, что предметом нашей великой гордости было бесплатное образование и здравоохранение, а проклятые в своем бюджете имели еще и эти расходы. Уровень жизни пенсионеров отдельно сравните. И вы наконец-то обнаружите причину, по которой сотни тысяч граждан СССР разными способами бежали из страны в проклятый капитализм от всего этого счастья, которое вы тут так расписываете.
12:19 05.04.2012
Оппозиции нужно трезво оценивать свои реальные силы
13:59 05.04.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну внутренний назывался КПСС
> > Ну про внешнего и внутреннего врага все высказались. Давайте попробуем определить внешнего и внутреннего друга?
внутренний друг это законопослушные граждане у империй не бывает внешних друзей, у империй бывают интересы
14:50 05.04.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> внутренний друг это законопослушные граждане
я бы сказал - патриотично настроенные граждане
20:04 05.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Никаких подавляющих успехов не было. Американцы запустили свой перый спутник через 4 месяца после запуска советского. На десять месяцев американцы опоздали с запуском астронавта, но высадились на Луну. Шатлы летали 20 лет, а "Буран" в обращение не поступил. Снимки Марса сделали американцы. СССР и США шли более или менее на равных. >
>> Подавляющие успехи ... в военной технике
> > Болтовня-с. Например, сколько у СССР было авианосцев?
Не хочу играть словами – подавляющие или не подавляющие. Также перечислять чье-то превосходство в отдельных видах вооружений. О высоком качестве и продуктивности Советской военной и космической техники высказывания специалистов можете посмотреть самостоятельно в интернете.
> Это в каких таких отраслях? В компъютерной, например, отставание было лет на 15, а в легкой промышленность, дай Бог, если не на все 50. Во всём мире бытовая радио и теле техника были на транзисторах, а в СССР на радиолампах. В деревнях воду вёдрами таскали и удобства имели во дворе. Бытовых кондиционеров не было вообще. Даже вентилятор считался роскошью.
В повседневной жизни действительно было отставание. Например, в компьютерной технике. Помню, в институте мы по очень короткой программе обучались программированию на Минск-32, а по окончании я, не по профилю, некоторое время работал программистом в ДОС ЕС на ЕС- овских машинах на ПЛ-1. Ставил и программировал технические задачи. Помню, программа расчета поверхностей однотипных деталей под покрытие драгметаллами была в виде стопки перфокарт толщиной около 25 см. И мы в то время знали, что намного отстаем в этой области от Запада. Затем я в корне поменял вид работы.
> Вы знаете почему его дорабатывали? Потому что по советским дорогам он ездить не мог. >
>> Ранее Англия с удовольствием покупала наши «Москвичи».
> > Опять болтовня-с. Дайте цифры, чтобы можно было оценить "удовольствие".
Да войдите Вы в интернет! Не только Англия, но и США, Германия, Италия, Франция, Бельгия, Скандинавия и т.п. покупали Москвичи 402, 407, 408 и т.д. В США Москвич 422 ласково называли woody (переводить не буду, не нравится).
> А зачем самостоятельно? Существует международная кооперация и СССР предлагалось участвовать в плане Маршалла, но усатый идиот с большой буквы "И" отказался. Кстати, Германия была не менее разрушена.
Я говорю про послеусатый период. Кстати не обязательно ссылаться на ошибки под руководством послеусатого. Практически сразу же это осудили, появилось в обиходе слово «волюнтаризм». А самостоятельно все- таки получилось не плохо. В Германии действительно хорошо. Немцев все уважают и всегда уважали в России, не то, что пиндосов. И Воины они первые. Русские, по моим представлениям – третьи – после чеченцев, а пиндосы – не знаю, десятые, сотые – определяйте сами.
>> тем более пиндосы, т.е. страна, куда немногим 200 лет сбежались отбросы, негодяи, искатели приключений со всего мира, дикий народ, рабство, ку-клус- клан, презрительное нигер («Хижина дяди Тома»), ни культуры, ни истории. > > А "жид" лучше "ниггера" (два "г")?
Извиняюсь за 1 «Г», просто практически не общался с неграми ( кстати, слышал, что такое обращение для них обидно в США) а также с жидами. С евреями общался, но никак не выделял их, да и никто в моем окружении (в основном русские, также украинцы, евреи, татары и др.) что-то этот вопрос не заостряли и говорили о национальностях беззлобно, даже в анекдотах. Никаких привилегий я, русский, не имею, да и никто другой, очевидно.
> Кроме вами перечисленных "отбросов" в страну в огромном количестве ехал трудовой народ, который у себя дома не мог заработать. Например, на севере Пенсильвании до сих пор много православных церквей и даже есть монастырь, потому что на работу в угольных шахтах ехали безземельные украинцы, литовцы и т.д. Знаменитый американский актёр Чарльз Бронсон на самом деле Бучинский. > > Крепостное право, конечно, полным рабством не назовёшь, но...
Ничего плохого я говорить про культуру не хотел, один из самых любимых мной писателей – Джек Лондон. Всего перечитал. А высказался я так для поддержки Вашего мнения о передовой культуре СССР, как Вы косвенно отозвались о балете. Пытались ехидно, а попали в точку.
> Чувствуется, что Вас гложет зависть к "пиндосам", которые живут хорошо, потому что вкалывают как папа Карло. Отпуск у большинства американцев - 2-3 недели. Выход на песию - в 66 лет (Скоро будет 67). И пьяни я за 31 год жизни в Америке не видел, хотя в больших городах есть бомжи. И от государства американец ничего не ждёт, потому что считает, что должен сам о себе позаботиться. Всевозможные пособия получают в основном негры и пуэртоамериканцы.
> К моменту развала СССР прошло 46 лет. Срок вполне достаточный, чтобы оправиться от войны и сильно продвинуться вперёд. Никита даже коммунизЬм в 1980 году обещал. >
>> А внешний враг у СССР всегда был, будем валить или не будем.
> > И кто этого внешнего врага создал?
Вот только о зависти не надо. Среднестатистический инженер, например, в СССР имел доход несравнимо более высокий, чем в США и на Западе. Лично я, в 23 года по окончании института на свои доходы имел благоустроенную квартиру, лучшее образование, медицину и пр., о чем я уже писал. И полки на рынках и в коопмагазинах ломились от мяса, молока, меда, колбасы копченой и пр., правда в 2 раза дороже (мясо 4 руб. за кг. вместо 2), но гораздо дешевле в относительной стоимости к доходу в настоящее время жуликов и воров. А насчет пьяни в СССР, опять советую в интернет. Потребление алкоголя на душу населения ничем не выделялось по сравнению, скажем, с США. А насчет пособий - их в СССР получали только неработоспособные – инвалиды, беременные и т.п. Работоспособное и трудолюбивое население было воспитано начиная с октябрятского детства, без наркомании, коррупции и пр. атрибутов загнивающего. Тунеядцев практически не было, не то, что у халявщиков пиндосов с халявной и безнадежно больной экономикой. Эти дегенераты, не дай бог устроят 3 мировую, чтобы поправить свои дела, как они сделали это после депрессии. Вот для этого и нужен внешний враг. А враги – все, кто мешает халяве. Не подчиняется и не отдает энергорессурсы, например, по установленным пиндосами правилам. Эти негодяи до сих пор ищут ОМП в Ираке, бомбят на другом полушарии суверенные государства, в обход ООН и пр. И кто этого внешнего врага создал? Догадайтесь с 1 раза.
P.S. Я извиняюсь за резкость – Вы сами провоцируете. А так как я говорю – думают все мои друзья – 40 – 50 летние. Чувствую, что Вы постарше, поэтому и более глубоко и тщательно анализируете те или иные явления.
01:32 06.04.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Среднестатистический инженер, например, в СССР имел доход несравнимо более высокий, чем в США и на Западе.
Обоснуйте! Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Лично я, в 23 года по окончании института на свои доходы имел благоустроенную квартиру,
Вот это "имел" здесь как-то подозрительно звучит. Если бы вам ее дали бесплатно, вы бы обязательно об этом заявили. А так - чего-то вы недоговариваете? От родителей досталась? Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> . И полки на рынках и в коопмагазинах ломились от мяса, молока, меда, колбасы копченой и пр., правда в 2 раза дороже (мясо 4 руб. за кг. вместо 2)
Полки на рынках и в холодильниках граждан - это разные места. Вы еще торгсины вспомните во время голода
08:43 06.04.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Не хочу играть словами – подавляющие или не подавляющие. Также перечислять чье-то превосходство в отдельных видах вооружений. О высоком качестве и продуктивности Советской военной и космической техники высказывания специалистов можете посмотреть самостоятельно в интернете.
Насчет космической техники я не спорю, потому что работал в "ящике" Пилюгина в отделе стабилизации. Наша группа занималась моделированием полёта ракеты и отработкой режима работы рулевых установок. Плана с нас никто не требовал, поэтому всё делалось на высшем уровне. И соцсоревнования в "ящике" не было, потому что никому не было нужно, чтобы ракеты хлопались одна за другой.
Насчёт военной области я бы не был так оптимистичен. Например, с тактическими ракетами было отставание, потому что "пиндосы" сделали тактические ракеты на твёрдом топливе, которые не требовали заправки. Пришлось догонять.
Мой сын служил в американской армии (традиция - мужчина должен пройти армию). Никакой дедовщины в ней нет.
>В повседневной жизни действительно было отставание. Например, в компьютерной технике. Помню, в институте мы по очень короткой программе обучались программированию на Минск-32, а по окончании я, не по профилю, некоторое время работал программистом в ДОС ЕС на ЕС- овских машинах на ПЛ-1. Ставил и программировал технические задачи. Помню, программа расчета поверхностей однотипных деталей под покрытие драгметаллами была в виде стопки перфокарт толщиной около 25 см. И мы в то время знали, что намного отстаем в этой области от Запада. Затем я в корне поменял вид работы.
Западное общество матерят "обществом потребления".Что сие означает? А означает это то, что все усилия направлены на удовлетворение потребностей человека. Помните лозунг «Всё для блага человека, всё во имя человека!»? А как насчёт потребителя, каковой вне всякого сомнения является человеком? Не для медуз же (пусть даже Горгон) всё это многообразие товаров выпускается? На Западе нет разницы между человеком и потребителем, а в СССР она была. Всё для блага человека, но на потребителя плевать, поскольку этот сукин сын хочет жить для себя, а не для общества.
Забота у нас простая, Забота наша такая,- Жила бы страна родная, И нету других забот.
Т.е. плевать на себя, семью, детей и т.д.
>Да войдите Вы в интернет! Не только Англия, но и США, Германия, Италия, Франция, Бельгия, Скандинавия и т.п. покупали Москвичи 402, 407, 408 и т.д. В США Москвич 422 ласково называли woody (переводить не буду, не нравится).
Я не говорю, что не покупали. Я интересуюсь количеством. Какое место занимал "Москвич" на западном рынке? 1-ое? 10-е? 100-ое? Если 100-ое, то значит не покупали.
>Я говорю про послеусатый период. Кстати не обязательно ссылаться на ошибки под руководством послеусатого. Практически сразу же это осудили, появилось в обиходе слово «волюнтаризм». А самостоятельно все- таки получилось не плохо.
Во времена «волюнтаризма» началась свобода слова. Пришёл "застой" и людям заткнули пасть. В 1966 году была введена ст. 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй» и за высказанное мнение, противоречащее мнению правящей партии, начали сажать.
Может ли нормально существовать государство если его гражданам заткнули пасть?
В Германии действительно хорошо. Немцев все уважают и всегда уважали в России, не то, что пиндосов. И Воины они первые. Русские, по моим представлениям – третьи – после чеченцев, а пиндосы – не знаю, десятые, сотые – определяйте сами.
"Пиндосы" очень даже быстро справились с Саддамом. Во вторую мировую войну трусами они себя не показали. Кстати, их основная война была с японцами, а не в Европе.
>Извиняюсь за 1 «Г», просто практически не общался с неграми ( кстати, слышал, что такое обращение для них обидно в США) а также с жидами. С евреями общался, но никак не выделял их, да и никто в моем окружении (в основном русские, также украинцы, евреи, татары и др.) что-то этот вопрос не заостряли и говорили о национальностях беззлобно, даже в анекдотах. Никаких привилегий я, русский, не имею, да и никто другой, очевидно.
Американцы люди толерантные и называют сейчас негров (звучит почти как ниггер) чёрными. Неграм это тоже не нравится и они хотят, чтобы их называли афроамериканцами, но это слишком длинное слово. К тому же в США живёт много чёрных выходцев из Латинской Америки (например, из Гаити), которые не хотят, чтобы их обзывали афроамериканцами. Ни на одном американском форуме Вы не найдёте слово "nigger", а слова "жид" можно найти без проблем даже на нашем форуме. Вот, например, название темы: "Так, когда жиды за все ответят?".
>Ничего плохого я говорить про культуру не хотел, один из самых любимых мной писателей – Джек Лондон. Всего перечитал. А высказался я так для поддержки Вашего мнения о передовой культуре СССР, как Вы косвенно отозвались о балете.
> Пытались ехидно, а попали в точку.
Вы забыли про американские вестерны, мьюзиклы, джаз, рок (я не имею в виду поп-рок), Фолкнера, Скота Фицжеральда и многое ещё. Американский вклад в мировую культуру не так уж мал.
Вклад России в мировую культуру неимеверен, а вклад СССР - достаточно мизерный, потому что Софья Власьевна в конце 20-х годов культуру начала давить. Даёшь пролетарское исскуство! Что сие означает, мне не ведомо, потому что подавляющее большинство пролетариев ничего художественно не в состоянии было создать, хотя далеко не все пролетарии были Шариковыми. От советских времён нам остались (упоминаю только писателей и поэтов) несоветчики (например, Паустовский, Пильняк, Платонов) и антисоветчики (например, Мандельштам, Булгаков, Солженицын, Коржавин).
>Вот только о зависти не надо. Среднестатистический инженер, например, в СССР имел доход несравнимо более высокий, чем в США и на Западе. Лично я, в 23 года по окончании института на свои доходы имел благоустроенную квартиру, лучшее образование, медицину и пр., о чем я уже писал.
Это даже не смешно. Для американца речь о квартире вообще не идёт. Пошёл и снял. Делов-то.
Мы были нищими иммигрантами (случайные заработки) и снимали (денег хватало) двухкомнатную квартиру. Я начал работать начинающим программистом (инженер Вашего уровня), поскольку у меня не было американского опыта, и мы перебрались в трёхкомнатную квартиру, которая по американским меркам для нас была мала, так как у нас было двое детей и кто-то из детей должен был жить в гостиной. Через четыре года мы уже снимали 4-х комнатный дом. Сын ушёл в армию и нам было достаточно снимать 3-х комнатную квартиру, но книг было очень много и мы решили из лишней комнаты сделать библиотеку. Сначала у нас была одна машина, но скоро мы купили вторую, чтобы жена от меня не зависила. Машины были взяты в кредит на 5 лет. Выплата составляла 5 % зарплаты и смертельной не было.
Мы с женой сейчас на пенсии. Поскольку я не работал в США с 23-х лет, то пенсия у нас не слишком большая. Всего 2 300 долларов в месяц. Я начал работать по специальности в 47 лет плюс нужно было вкладывать деньги в детей, поэтому дом я не купил, но это сделал наш сын. Сейчас мы с женой живём в доме площадью 180 кв. м. на 40-ка сотках. Пенсии хватает даже на оплату стрижки газона.
>И полки на рынках и в коопмагазинах ломились от мяса, молока, меда, колбасы копченой и пр., правда в 2 раза дороже (мясо 4 руб. за кг. вместо 2), но гораздо дешевле в относительной стоимости к доходу в настоящее время жуликов и воров.
Могу только процитировать Жванецкого.
Что советского человека переворачивает до дна – американские гастрономы-супермаркеты. Там можно повеситься в начале, в середине и в конце. Пока Америка будет так жрать, хорошие отношения между нами невозможны. Надо что-то делать, товарищи. Мясной прилавок по двести-тристи метров, колбасы – дождем, об них спотыкаешься головой. Окорока, мясо фасованное с косточкой, без косточки... Вот где нашим туристам и дурно бывает, и плохо, им предлагают выйти на воздух, но они просят их не выводить. Зеленной отдел завершает разгром личности. Авокадо, папайя, киви, манго, черт его знает, что-то в скорлупе со вкусом ананаса, что-то в разрезе, как наша пятиконечная звезда, с цитрусовым уклоном, явная груша с грейпфрутовым нутром...
Когда наш турист спрашивает: «Когда у вас появляется первая клубника?» – «В шесть утра».
Почему мы так потрясены? Мы-то были уверены, что Земля плоская. Если зима, значит, в магазинах ничего нет, появится летом или осенью. В последнее время и осенью не появляется. Значит, в мире неурожай, думаем мы. Но как только пересекаешь нашу границу, вдруг соображаешь, что Земля круглая, и если у тебя дома зима, то на другой стороне шара – лето, и оттуда могут привезти, если, конечно, у тебя нормальные деньги, а не опавшие листья.
А мандарины?! Я жил в гостинице «Интурист» рядом с японским фигуристом. Он все спрашивал:
– Что это за плоды в буфете: маленькие, кислые, зеленые, она их совком из ящика насыпает в пакет?
– Мандарины.
– Нет, мандарины я знаю, – ответил японец. – Эти такие маленькие кислые зеленые и так далее.
Что я мог сказать? Если бы я знал, когда их убирают. Может, это вообще почки, специально для наших людей, чтоб у них были такие же кислые лица. Конечно, товарищи, то, что мы едим под названием мандарины, не мандарины. Мандарины – это нечто крупное, оранжевое, шкурка отделяется от тела не вместе с плодом, а отдельно, а внутри сладко и ароматно. Кстати, то, что мы пьем под названием кефир, – не кефир, сметана – не сметана, молоко – не молоко. То ли у нас неверный перевод... Короче, наша сметана – это кефир, кефир – это молоко, молоко – это вода и так далее. Можете сами сдвинуть на один термин назад, начиная с тортов, колбас и так далее.
Перед приездом в США мы полтора месяца жили в Италии, но американские супермаркеты нас убили. После 31 года в Америке содержимое супермаркетов нам уже не кажется изобилием. Хотел сегодня купить языковыю колбасу, а её не оказалось. Зеленый лук слишком толстый. Если ударить в висок, то и убить можно. Куда-то исчезли свиные ножки, а мы хотели холодец к Пасхе сварить. Я покупал тунец, который ел сырым (японское сашими) два раза в неделю, чтобы не жиреть, и вдруг он куда-то исчез. В общем совдепия наступает.
>А насчет пьяни в СССР, опять советую в интернет. Потребление алкоголя на душу населения ничем не выделялось по сравнению, скажем, с США.
Вопрос в том как пить. Пьяни на улицах в США нет. В каждом американском доме есть солидный запас спиртного. Нормальный американец граммов 100-150 в день принимает, но он очень хорошо закусывает и на троих под мануфактуру не соображает. Я сегодня закупил 10,5 литров водки (6 бутылок по 1,75), но это не значит, что я выжру их за 10 дней.
>А насчет пособий - их в СССР получали только неработоспособные – инвалиды, беременные и т.п. Работоспособное и трудолюбивое население было воспитано начиная с октябрятского детства, без наркомании, коррупции и пр. атрибутов загнивающего.
Только не нужно о коррупции, В СССР она цвела махровым цветом на всех уровнях. Я уже писал о Грузии и Азербайджане. Когда Шеварднадзе пришёл к власти, то он попёр со службы около 40 000 человек, из которых 20 000 посадил. А погром, который устроил Андропов рабоникам торговли?! За что расстреляли директора Елисеевского магазина? За что посадили мужа Галины Брежневой Чурбанова? Почему застрелился Щёлоков?
>Тунеядцев практически не было, не то, что у халявщиков пиндосов с халявной и безнадежно больной экономикой. Эти дегенераты, не дай бог устроят 3 мировую, чтобы поправить свои дела, как они сделали это после депрессии. Вот для этого и нужен внешний враг. А враги – все, кто мешает халяве. Не подчиняется и не отдает энергорессурсы, например, по установленным пиндосами правилам. Эти негодяи до сих пор ищут ОМП в Ираке, бомбят на другом полушарии суверенные государства, в обход ООН и пр. И кто этого внешнего врага создал? Догадайтесь с 1 раза.
Столько чуши, что я даже не могу встать, а сижу в совершеннейшем обалдении.
10:35 06.04.2012
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>Столько чуши, что я даже не могу встать, а сижу в совершеннейшем обалдении.
Я думаю на Земле было две страны с названием СССР. И мы жили в разных. Поэтому и воспоминания так отличаются. Теперь про настоящее. Мои родители на пенсии. Оба всю жизнь отработали геологами не Дальнем Востоке. То есть, пенсия у них еще и со всякими льготами - полевыми, северными. Отец - крупный специалист. Ветеран труда. (Это тоже льгота). На двоих пенсия у них около 30 тысяч рублей. (Чуть меньше). Это еще очень хорошо.
12:36 06.04.2012
КПРФ - это бесконтрольная власть чиновников и партийных деятелей. К демократии у них аллергия.
14:20 06.04.2012
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Западное общество матерят "обществом потребления".Что сие означает? А означает это то, что все усилия направлены на удовлетворение потребностей человека. Помните лозунг «Всё для блага человека, всё во имя человека!»? А как насчёт потребителя, каковой вне всякого сомнения является человеком? Не для медуз же (пусть даже Горгон) всё это многообразие товаров выпускается? На Западе нет разницы между человеком и потребителем, а в СССР она была. Всё для блага человека, но на потребителя плевать, поскольку этот сукин сын хочет жить для себя, а не для общества.
Потребление - скушная вещь. Если это - цель. Но в то же время - один из аспектов жизни. Хорошо, если более масштабной. Но именно это было одной из проблем СССР. Дефицит заставлял людей уделять потреблению слишком много внимания. (Желаемое нужно было "достать"). Необходимая на это энергия отвлекалась от более значимых целей.
16:17 06.04.2012
Интересно, почему оппозиция так и не находит поддержки со стороны народа?
>> Среднестатистический инженер, например, в СССР имел доход несравнимо более высокий, чем в США и на Западе.
>Обоснуйте!
> Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лично я, в 23 года по окончании института на свои доходы имел благоустроенную квартиру,
>Вот это "имел" здесь как-то подозрительно звучит. Если бы вам ее дали бесплатно, вы бы обязательно об этом заявили. А так - чего-то вы недоговариваете? > От родителей досталась? > Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
>> . И полки на рынках и в коопмагазинах ломились от мяса, молока, меда, колбасы копченой и пр., правда в 2 раза дороже (мясо 4 руб. за кг. вместо 2)
>Полки на рынках и в холодильниках граждан - это разные места. Вы еще торгсины вспомните во время голода
поптимист писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>> Столько чуши, что я даже не могу встать, а сижу в совершеннейшем обалдении.
>Я думаю на Земле было две страны с названием СССР. И мы жили в разных. Поэтому и воспоминания так отличаются. > Теперь про настоящее. Мои родители на пенсии. Оба всю жизнь отработали геологами не Дальнем Востоке. То есть, пенсия у них еще и со всякими льготами - полевыми, северными. Отец - крупный специалист. Ветеран труда. (Это тоже льгота). > На двоих пенсия у них около 30 тысяч рублей. (Чуть меньше). Это еще очень хорошо.
Среднестатистический инженер, а лучше гражданин СССР, в подавляющем большинстве, имел доход, позволяющий к 30 годам иметь благоустроенную квартиру (а не скитаться по углам как бомж или ИгорьМ), самую современную по тем временам машину на базе Фиат, позволить себе лучшую в мире медицину, образование, практически никаких оплат ЖКХ, комфортное проживание без наркомании, беспризорников, бомжей-помоечников, гастробайтеров и пр. атрибутов загнивающего, чем сейчас пользуется ИгорьМ. До сих пор пишет, что не имеет своего жилья. Всю жизнь платит какие-то кредиты и пр. неприятности. Кстати я имел благоустроенную квартиру в 23 года как молодой специалист бесплатно, и все инженеры и не только по окончании института обеспечивались как молодые специалисты. И не было в конце 80х никаких многолетних очередей на благоустроенное жилье. Работники предприятий получали жилье по мере сдачи дома в эксплуатацию, очередь – не более 5 лет, и то не везде. Так что вот этот доход (правда в него входит еще много чего), неважно как он перераспределяется и доходит до гражданина, или как пишет ИгорьМ «сукиного сына», главное – он доходит и влияет на мое и других «сукиных сынов» благосостояние. А родители мои, преподаватели техникума еще ранее меня имели благоустроенную квартиру, не то что в случае с ИгоремМ. Насчет полок магазинов - , но я сам этому не доверяю, еще раз настаиваю, что при желании все необходимые продукты можно было купить на рынке или в коопмагазинах по сравнительно дешевой (с настоящим временем) цене. Насчет родителей – пенсионеров, то понятно, что 30000 рублей для заслуженных пенсионеров – насмешка. Но чему тут удивляться – строим загнивающий. А вот в СССР – другое дело. Практически все пенсионеры – уважаемые люди – имели благоустроенные квартиры, отличное медицинское обслуживание, оплату ЖКХ, бесплатные санатории, проезд в транспорте и многое другое. Кроме того, денежное обеспечение было значительно выше (переведите хотя бы на хлеб насущный по цене 16 – 20 копеек (800 гр.) на 120 – 132 руб – 600 – 800 булок, сейчас на 8000 – 9000 по цене 20 рублей (700 – 800) гр. – только 450 булок.
> Западное общество матерят "обществом потребления".Что сие означает? А означает это то, что все усилия направлены на удовлетворение потребностей человека. Помните лозунг «Всё для блага человека, всё во имя человека!»? А как насчёт потребителя, каковой вне всякого сомнения является человеком? Не для медуз же (пусть даже Горгон) всё это многообразие товаров выпускается? На Западе нет разницы между человеком и потребителем, а в СССР она была. Всё для блага человека, но на потребителя плевать, поскольку этот сукин сын хочет жить для себя, а не для общества. > > Забота у нас простая, > Забота наша такая,- > Жила бы страна родная,
> И нету других забот. > > Т.е. плевать на себя, семью, детей и т.д.
Вот насчет человека – потребителя это лучше с «определяющим». Я думаю попроще, и считаю, что все наоборот. Не все было, конечно предусмотрено, но все делалось для человека – потребителя – жилье, стоимость ЖКХ, город без наркотиков, бесплатно то, что я описывал выше, плюс детсады, школьное питание, санатории, пионерские лагеря и многое другое. Я бы сказал, что это делалось в том числе и за счет прибавочной стоимости, непотребно прожирающейся в Куршавелях как в России, так и в др. загнивающих, но это долго и Вы посчитаете демагогией.
> Я не говорю, что не покупали. Я интересуюсь количеством. Какое место занимал "Москвич" на западном рынке? 1-ое? 10-е? 100-ое? Если 100-ое, то значит не покупали.
Какая разница какое количество? Я вот например, гадость не куплю в любом количестве. Вы наверное, тоже, а если купите, то думаю, отличаетесь от меня не в лучшую сторону.
> Во времена «волюнтаризма» началась свобода слова. Пришёл "застой" и людям заткнули пасть. В 1966 году была введена ст. 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй» и за высказанное мнение, противоречащее мнению правящей партии, начали сажать. > > Может ли нормально существовать государство если его гражданам заткнули пасть?
Да никого не сажали. Помню я детство. Были диссиденты, были они во многом правы, но по 190-1 практически не сажали, сажали очень немного за экстремизм, переходящий в уголовщину, в худшем случае ссылали без посадки куда-нибудь в Горький. И не надо так риторически про государство и про пасть – нас читают.
> "Пиндосы" очень даже быстро справились с Саддамом. Во вторую мировую войну трусами они себя не показали. Кстати, их основная война была с японцами, а не в Европе.
А Вам не стыдно насчет Саддама? Даже говорить не хочу. А вот насчет пиндосов-вояк, сказать можно. Какие они вояки – показали всего 1 раз японцы в Перл-Харбор. Напугали их так, что СССР пришлось бить квантунскую армию. Зато эта нечисть проявила себя в другом. Ни одна здравомыслящая нация не будет бросать атомные бомбы на мирные города – женщин, детей, стариков. Только дегенераты. Думаю, Вы с этим хотя бы согласитесь, ведь Вы все же не недалекий человек, как один мой знакомый, который с большим сожалением говорит о том, что мы в Карибский кризис недопустимо глупо не воспользовались Кубинским плацдармом для того, чтобы нанести ядерные удары по США и уничтожить эту нечисть. Мировое сообщество оправдало бы СССР, ведь уничтожен был бы дегенерат-агрессор, бросающий ядерные бомбы на мирные города.
> Американцы люди толерантные и называют сейчас негров (звучит почти как ниггер) чёрными. Неграм это тоже не нравится и они хотят, чтобы их называли афроамериканцами, но это слишком длинное слово. К тому же в США живёт много чёрных выходцев из Латинской Америки (например, из Гаити), которые не хотят, чтобы их обзывали афроамериканцами. Ни на одном американском форуме Вы не найдёте слово "nigger", а слова "жид" можно найти без проблем даже на нашем форуме. Вот, например, название темы: "Так, когда жиды за все ответят?".
Я и окружающее меня большинство очень далеки от того, чтобы как то оскорбить человека за его национальность. То, что на форуме есть такие темы – мне очень жаль и я на такие темы не захожу. Жаль мне также девушку, которая несколько лет назад была взорвана при попытке убрать с обочины плакат «Смерть жидам», или что-то в этом роде. Среди моих друзей – однокласников, однокашников, сослуживцев есть евреи, украинцы, азербайджанцы, татары, чуваши и др. – я никогда не разделял – вот что значит советское светлое, гуманное воспитание, не то, что сейчас при жуликах и ворах. Того же желаю Вашим детям и внукам.
> Вклад России в мировую культуру неимеверен, а вклад СССР - достаточно мизерный, потому что Софья Власьевна в конце 20-х годов культуру начала давить. Даёшь пролетарское исскуство! Что сие означает, мне не ведомо, потому что подавляющее большинство пролетариев ничего художественно не в состоянии было создать, хотя далеко не все пролетарии были Шариковыми. От советских времён нам остались (упоминаю только писателей и поэтов) несоветчики (например, Паустовский, Пильняк, Платонов) и антисоветчики (например, Мандельштам, Булгаков, Солженицын, Коржавин).
Тут я вынужден согласиться, перекос, связанный с идеологией был. Следовало бы, конечно поддержать Цветаеву, Ахматову, Мандельштамма, Пастернака, Зощенко и др. Вместо этого – Горький с его слабой «Мать», Маяковский, которого я вообще не признаю. Но все же они были. Было «Мастер и Маргарита», был Шостакович, Высоцкий, в конце-концов. Сам я в детстве закончил детскую музыкальную школу по фортепиано (кстати – единственное, по - моему, что платное). На выпускном концерте играл со своей учительницей 1й концерт Кабалевского (1 часть) в переложении для 2 фортепиано. Не все здесь было плохо, скорее всего даже неплохо.
> Это даже не смешно. Для американца речь о квартире вообще не идёт. Пошёл и снял. Делов-то. >
> Мы были нищими иммигрантами (случайные заработки) и снимали (денег хватало) двухкомнатную квартиру. Я начал работать начинающим программистом (инженер Вашего уровня), поскольку у меня не было американского опыта, и мы перебрались в трёхкомнатную квартиру, которая по американским меркам для нас была мала, так как у нас было двое детей и кто-то из детей должен был жить в гостиной. Через четыре года мы уже снимали 4-х комнатный дом. Сын ушёл в армию и нам было достаточно снимать 3-х комнатную квартиру, но книг было очень много и мы решили из лишней комнаты сделать библиотеку. Сначала у нас была одна машина, но скоро мы купили вторую, чтобы жена от меня не зависила. Машины были взяты в кредит на 5 лет. Выплата составляла 5 % зарплаты и смертельной не было. > > Мы с женой сейчас на пенсии. Поскольку я не работал в США с 23-х лет, то пенсия у нас не слишком большая. Всего 2 300 долларов в месяц. Я начал работать по специальности в 47 лет плюс нужно было вкладывать деньги в детей, поэтому дом я не купил, но это сделал наш сын. Сейчас мы с женой живём в доме площадью 180 кв. м. на 40-ка сотках. Пенсии хватает даже на оплату стрижки газона.
А вот здесь мне Вас трудно понять. Человек я сравнительно не молодой и не могу осмыслить легкомысленное отношение к жизни, безответственное отношение к семье, детям. Как это без кола – без двора скитаться по съемным углам, и считать это нормальным. Сам я тоже снимал жилье в студенческие годы, но никогда не считал это нормой. Хотя, по-видимому в связи с долгим Вашим проживанием среди легкомысленных янки, у Вас вполне мог сложиться определенный стереотип общественного поведения. Как говориться – чужая жизнь и берег дальний.
> Могу только процитировать Жванецкого.
Можно цитировать многих юмористов, плясунов, клоунов – это их шоу, они зарабатывают. В современной России все с ног на голову- в Думе Кобзон поет законы, порнозвезды вносят поправки в законопроекты и т.п. И все пилят бабло. Не надо их цитировать, лучше будете выглядеть.
> Только не нужно о коррупции, В СССР она цвела махровым цветом на всех уровнях. Я уже писал о Грузии и Азербайджане. Когда Шеварднадзе пришёл к власти, то он попёр со службы около 40 000 человек, из которых 20 000 посадил. А погром, который устроил Андропов рабоникам торговли?! За что расстреляли директора Елисеевского магазина? За что посадили мужа Галины Брежневой Чурбанова? Почему застрелился Щёлоков?
Я и мои родители, родители их родителей и т.д. проживали и проживаем в средней полосе России. Ничего о коррупции в СССР практически не слышали, кроме понятия «Блат», что никак не подходит под определение коррупции. Любая страна посчитала бы за счастье иметь тот уровень коррупции. Директор «Елисеевского» - единичный случай, в СССР это не распространялось и к коррупции (см. определение) отношения не имеет, расстрелян незаконно, под статью задним числом. Дикость, но редкая, во много раз реже, чем, например у янки. Брежнева, Чурбанов – тоже не характерно для СССР, а вот Щелоков был настоящим министром. Таких в МВД не было и долго, я думаю при этих ЖиВах не будет. Не нужны им честные, порядочные, принципиальные министры. Нужны табуреткины, мадам Арбидол и пр. машущие хвостами. Насчет того, каким министром был Н.А. Щелоков Вы можете спросить у любого ветерана МВД. Ответ будет положительным и однозначным.
> Столько чуши, что я даже не могу встать, а сижу в совершеннейшем обалдении.
Да уж постарайтесь встать, потрудитесь. Не я один так думаю. Могу привести десятки статей маститых политиков. Боюсь только, что Вы ляжете от обалдения и не сможете долго даже сесть.
