> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И, естественно, никаких фактов и цифирь в подтверждение своего высказывания Вы привести не можете.
>
> "Факты" и цифры представляют интерес для фактландцев, субъектов с неразвитым аппаратом абстрактного мышления, ввиду чего их мирок недосчитывает множества измерений, чем невыгодно отличается от мира разумных людей. > > У разумных людей факты существенно отличаются по своей содержательности от "фактов" фактландев.
Если факты противоречат единственно правильному учениюабстрактному мышлению, то тем хуже для фактов.
> Состояние человеческих умов не измерить линейкой или штангенциркулем, это доступно лишь развитому пониманию.
Долой социологию и статистику! Даёшь экстрасенсов!
> А что такое - понимание?
Пониманию способствует научное мышление, когда собираются факты и цифири, анализируются и на основе анализа делаются выводы. Похоже, что науку делают тупые люди, которые не понимают, что вместо всей этой возни досточно применить абстрактое мышление и, voila, всё становится ясным и прозрачным незамутнённому фактами и цифирями разуму.
22:00 23.03.2012
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>>А что такое - понимание?
>Пониманию способствует научное мышление, когда собираются факты и цифири, анализируются и на основе анализа делаются выводы.
Повторю вопрос, - Что такое - понимание?
Понятно, что повествовать для фактландцев легче, чем определять, но тем не менее...
Если вы не знаете, что такое понимание, то вы не можете также знать, понимаете ли вы, о чём с вами говорят, т.е. вы можете продолжать "обсуждение" предмета, не вникая в его суть.
Понятно, что ценность таких "обсуждений" сразу становится отрицательной величиной и этот Факт свидетельствует в пользу предположения о прикладываемых сторонниками режима усилий по поддержанию процесса деградации населения России.
> Понятно, что повествовать для фактландцев легче, чем определять, но тем не менее... > > Если вы не знаете, что такое понимание, то вы не можете также знать, понимаете ли вы, о чём с вами говорят, т.е. вы можете продолжать "обсуждение" предмета, не вникая в его суть.
Эк, Вас понесло. Понимание всегда связано с реальностью, потому что речь идёт о верном восприятии чего-то существующего, как, например, какого-либо события, явления или факта. Впрочем, я явно написал что-то, недостижимое Вашему пониманию. Звиняйте.
Так и вижу Вас, садящимся в позу "Мыслителя" Микельанжело и начинающим мыслить абстрактно, после чего выдающим на гора (как Стаханов) тонны мыслей и откровений. Естественно, я чуствую своё ничтожество и падаю ниц..
> Понятно, что ценность таких "обсуждений" сразу становится отрицательной величиной и этот Факт свидетельствует в пользу предположения о прикладываемых сторонниками режима усилий по поддержанию процесса деградации населения России.
Бла-бла-бла. Забавно, но часто человек, поднимающийся в своих глазах, реально находится в процессе деградации, поскольку его разум находится в состоянии прелести, так как прельщается своим величие и непогрешимостью.
За сим разрешите откланяться.
03:07 24.03.2012
yurov писал(а) в ответ на :
> А по сведениям Евро Ньюс, КПРФ переживает серьёзный наплыв образованной молодёжи
да не переживайте вы так
05:04 24.03.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> yurov писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А по сведениям Евро Ньюс, КПРФ переживает серьёзный наплыв образованной молодёжи
>да не переживайте вы так
Может он переживает, что серьёзный наплыв образованной молодёжи КПРФ не переживёт?
05:21 24.03.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> не переживайте
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> не переживёт
Ума палата ...
17:37 24.03.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Но забыли про национализацию. А без этого – тупик. Останемся сырьевым придатком
Давайте посмотрим: что из системообразующих отраслей или предприятий у нас осталось в госсобственности? И насколько эффективно это работает?
20:49 24.03.2012
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Это Вам Зюганов со товарищи из Одела агитации и пропаганды ЦК КПСС говорили, а Вы уши развесили и видно, что на них до сих пор лапша висит. Попробуйте пошевелить извилиной. Образование было лучшим, а технологии худшие, поэтому после развала СССР все отрасли оказались неконкурентноспособными. Медицина была лучшая, а продолжительность жизни ниже, чем на Западе. ЖКХ было ещё более лучшим, только водопроводчикам нужно было на бутылку давать, чтобы вместо советских постоянно текущих кранов финские поставили. Сельское хозяйство достигло столь зияющих высот, что пришлось закупать зерно в Канаде и США, т.е. враги страну кормили.
Насчет лапши и Зюганова – это не разговор, попытки задеть и унизить – тоже. Насчет технологий – до сих пор весь мир ими пользуется, да и у Вас, наверное тарелка принимает со спутника, выведенного с помощью советской технологии. Самолетов выпускали 1500 в год, а сейчас – 8, и столько же падает. Медицина была действительно лучшей, созданной Семашко – народной: ФАП – Райбольница – облбольница – медцентр. Весь мир завидовал системе. Сейчас: плати или сдохни. Насчет ЖКХ - не надо настальгировать. Действительно за трешку водопровод не исправишь, не менее половины пенсии. Тем более, что с советских времен все обветшало. С сельским хозяйством были, есть и будут проблемы, как и во всем мире, но насчет закупки зерна не надо лукавить. Россия всегда закупала твердые сорта зерна по той причине, что на большей части России из за климата они не производятся. А о том, что в советское время, как и сейчас продавали за границу фуражное зерно, многократно превышающее по объему закупаемое – Вы скромненько умалчиваете, врагов – кормильцев ищите.
>>> Постом выше я уже писал, что благодаря мудрой политики Кудрина дефолта быть не может, потому что деньги на покрытие внешнего долга всегда есть. > Мизерная разница между внешним долгом и резервом совершенно никак не влияет на отдачу долга, потому что его не нужно отдавать в одночасье.
Да речь и не шла об отдаче долга, а о Вашей с Кудриным «мудрой» политике. Якобы золотовалютные резервы, которые меньше внешнего долга спасут от дефолта. Да и не для того созданы резервный и нац. фонды.
> Надоело уже писать про эту чушь. Не в акциях, а в гарантированных долговых обязательствах. Например, в США резерв держали в долговых обязательствах Fannie Mae и Freddie Mac, выплата по которым гарантирована государством. Когда биржа рухнула и акции полетели вниз, Россия не потеряла ни копейки.
Разумеется, что не в частной лавочке, а в ценных бумагах правительства, гособлигациях, а в основной массе – в акциях ( больше не в чем, не в тракторах же), стабильность и ликвидность которых гарантирована государством. Долговые обязательства сами по себе цены не имеют и в денежном выражении не исчисляются. А вот когда лопнет надутый пузырь, сопоставимый с ВВП США – весь мир потеряет, а Россия из за «мудрецов» - больше всех.
>>> России нужно заниматься отраслями, которые приносят наибольший доход, а тряпки, сковородки и прочий ширпотреб оставить китайцам, потому что изготавливать эту продукцию, платя рабочим китайскую зарплату, которая в два раза меньше нынешней российской, чтобы с Китаем конкурировать, уже не получится. Сметут.
>>> Нужно развивать новейшие отрасли, так что нанотехнологии и Сколково - это самое оно.
>>> >>> Будущее государственное устройство должно сложиться само собой и быть чисто прагматичным без всяких идеологий.
>> >> Цитируете, интерпретируя программу КПРФ? Ну-ну. Но забыли про национализацию. А без этого – тупик. Останемся сырьевым придатком – госдеп не даст выполнить перечисленное.
> > При каких делах здесь КПРФ? Программа развития нанотехнологий и Сколково уже работают. Жорес Алфёров положил на КПРФ и работает в Сколково.
> > Из Википедии: > 5 апреля 2010 года объявлено о том, что Алфёров назначен научным руководителем инновационного центра в Сколково. С 2010 года — сопредседатель Консультативного научного Совета Фонда «Сколково».
Насчет того, кто на что положил и что – это не по теме. То, что Нобелевский лауреат работает в Сколково – что здесь такого? При чем здесь политика? Или Вы считаете, что все члены КПРФ должны работать слесарями и быть пролетариатом, избавляясь от классово чуждых? Зачем же так примитивно?.
21:20 24.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
поптимист писал(а) в ответ на :
> Что такое КПРФ?
здрасте,под сраку лет и не по курсам,дебил ты милочек,анус
02:56 25.03.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> здрасте,под сраку лет и не по курсам,дебил ты милочек,анус
вы были пьяны, когда писали?
04:23 25.03.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Насчет лапши и Зюганова – это не разговор, попытки задеть и унизить – тоже.
Простите великодушно
> Насчет технологий – до сих пор весь мир ими пользуется, да и у Вас, наверное тарелка принимает со спутника, выведенного с помощью советской технологии.
У США что, своих спутников, построенных по американской технологии, не было? Охота Вам публику смешить?
> Самолетов выпускали 1500 в год, а сейчас – 8, и столько же падает.
Плохие были самолёты и с боингами и аэробусами конкурировать не смогли.
> Медицина была действительно лучшей, созданной Семашко – народной: ФАП – Райбольница – облбольница – медцентр.
В США у меня было три инфаркта (1990, 1991 и 1993 годы). Во время первого инфаркта я уже через 20 минут оказался в сельской больнице (мы жили в американской глуши). Через пять минут после начала инфаркта приехали полицейские, которые сразу же одели кислородную маску. Оснащение селькой больницы было такое, какое подавляющему большинству советских больниц даже и не снилось. В СССР я бы тапочки точно откинул.
Медцентров в США нет, потому что до ближайшего госпиталя не больше получаса езды. Очень отдалённые районы обслуживаются вертолётами. Машины скорой помощи также есть в пожарных отделениях. Все вызовы идут через полицию, поэтому сначала приезжают полицейские, обученные оказанию первой помощи, и сразу же начинают действовать. Следующими приезжают те кто ближе: пожарники или скорая помощь.
> Весь мир завидовал системе.
Не рассказывайте сказки. В США никто не сидит в очереди, дожидаясь приёма (звонишь и выбираешь удобное для себя время) и у каждого есть персональный врач, в том смысле, что идёшь ни к кому попало, а к одному и тому же врачу. Наш семейный врач д-р Бёрнс в июле уходит на пенсию и порекомендовал нам замену.
> Сейчас: плати или сдохни.
Для оплаты существуют медицинские страховки, а "бесплатная" медицина никогда и нигде не существовала. В СССР государство просто не выплачивало Вам часть зарплаты.
> Насчет ЖКХ - не надо настальгировать. Действительно за трешку водопровод не исправишь, не менее половины пенсии. Тем более, что с советских времен все обветшало.
В нашем кооперативном доме всё обветшало через пару месяцев после строительства. Начали падать стояки, течь трубы и краны и для чистоты картины вздулся паркет. Я был зампредом и начал войну со строителями. Дошёл аж до зама Гришина и строителей сломал.
> С сельским хозяйством были, есть и будут проблемы, как и во всем мире,
Не замечал, чтобы в США были проблемы с сельским хозяйством, хотя занято в нём всего лишь 0,7 % населения. В Канаде - 2 %. В Норвегии, где климат не лучше чем в России, - 2,9 %. И т.д.
> но насчет закупки зерна не надо лукавить. Россия всегда закупала твердые сорта зерна по той причине, что на большей части России из за климата они не производятся. А о том, что в советское время, как и сейчас продавали за границу фуражное зерно, многократно превышающее по объему закупаемое – Вы скромненько умалчиваете, врагов – кормильцев ищите.
Какой сказочник Вам это рассказал? Взгляните на данные по пшенице.
Импорт начинает существенно превышать экспорт начиная с 1975 года, а с 1981 превышение становиться катастрофическим, что никак не подтверждает Вашу теорию о закупке твёрдых сортов зерна.
>>>> Постом выше я уже писал, что благодаря мудрой политики Кудрина дефолта быть не может, потому что деньги на покрытие внешнего долга всегда есть.
>> Мизерная разница между внешним долгом и резервом совершенно никак не влияет на отдачу долга, потому что его не нужно отдавать в одночасье.
> > Да речь и не шла об отдаче долга, а о Вашей с Кудриным «мудрой» политике. Якобы золотовалютные резервы, которые меньше внешнего долга спасут от дефолта. Да и не для того созданы резервный и нац. фонды.
Не знаю даже что сказать. Внешний долг не нужно покрыть завтра, поэтому его незначительное превышение над резервами не имеет никакого значения в ближайшие годы. Кстати, за январь и февраль резервы выросли на 15,3 млрд долларов. Если рост будет такими темпами продолжаться, то резерв перекроет долг в течение 4-х месяцев.
>> Надоело уже писать про эту чушь. Не в акциях, а в гарантированных долговых обязательствах. Например, в США резерв держали в долговых обязательствах Fannie Mae и Freddie Mac, выплата по которым гарантирована государством. Когда биржа рухнула и акции полетели вниз, Россия не потеряла ни копейки. > > Разумеется, что не в частной лавочке, а в ценных бумагах правительства, гособлигациях, а в основной массе – в акциях ( больше не в чем, не в тракторах же), стабильность и ликвидность которых гарантирована государством. Долговые обязательства сами по себе цены не имеют и в денежном выражении не исчисляются. А вот когда лопнет надутый пузырь, сопоставимый с ВВП США – весь мир потеряет, а Россия из за «мудрецов» - больше всех.
Опять акции! Долговые обязательства очень даже исчисляются в денежном отношении, поскольку в них указана сумма долга, годовой процент и время выплаты. Их можно купить и продать. Если компания уходит из бизнеса, то её активы продаются и в первую очередь погашаются долговые обязательства с учётом набежавших процентов. Если деньги остаются, то они распределяются между акционерами, т.е. акция выражает стоимость компании. Стоимость акции постоянно колеблется и зависит от рынка акций, тогда как стоимость долгового обязательства остаётся неизменной и может упасть только в случае, если дела компании идут плохо. Обычно она растёт по мере начисления процентов.
> Насчет того, кто на что положил и что – это не по теме. То, что Нобелевский лауреат работает в Сколково – что здесь такого? При чем здесь политика? Или Вы считаете, что все члены КПРФ должны работать слесарями и быть пролетариатом, избавляясь от классово чуждых? Зачем же так примитивно?.
При том, что во время предвыборной компании Алфёров Зюганова не поддерживал. Посмотрите его выступление на съезде КПРФ.
То, что он говорил о науке и технологии вполне совпадает с планами Путина-Медведева. Боюсь, что КПРФ Алфёрова потеряет.
04:24 25.03.2012
Повтор удалён.
05:31 25.03.2012
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> В США у меня было три инфаркта (1990, 1991 и 1993 годы
После трех инфарктов в 90-х - хорошо выглядите! Во всяком случае - умственно! А в эту дискуссию ввязались зря! Это - традиционный для коммунистов соскок с традиционной же темы. Когда их спрашивают, как они относятся к человеческим потерям при реализации концепции диктатуры пролетариата - они говорят про экономические показатели. Смотрите - они топчутся в этой теме вторую неделю. Не смотря на мои регулярные попытки развернуть разговор - или байки про экономические успехи СССР, или вопли про нынешний развал! Броня!
06:19 25.03.2012
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>Эк, Вас понесло. Понимание всегда связано с реальностью, потому что речь идёт о верном восприятии чего-то существующего, как, например, какого-либо события, явления или факта.
Понесло, к сожалению, не меня, а вас. Не умея дать простое определение, вы пытаетесь связать одно неопределимое для вас понятие с другими, не менее трудными для восприятия: "реальность" и "верно".
Так муха, попавшая в в липкую паутину, пытаясь освободиться, лишь плотнее обволакивает себя ею.
Насколько реально, по-вашему, понимание в жизни людей? Насколько оно реально для разумных людей, насколько реально для тех, кто не знает, что такое - "понимание"?
Насколько определимо понятие "верно" в мире фактландцев?
А ведь, "верно" - это не что иное как "мерило", позволяющее корректировать выбранный людьми курс. Вам как фактландцу должно быть хорошо известно, как следует обращаться с эталонами измеряемых величин.
Существуют ли "глупость", "правда", "истина", "объективность", наконец, "Область Абстрактных Представлений" и "Фактландия"?
>Впрочем, я явно написал что-то,
> недостижимое Вашему пониманию. Звиняйте.
Как видите, я понял причины написанного вами. А извиниться следовало бы за утверждение -
>При Путине началось возрождение России
О каком возрождении может идти речь, когда возрождатели лишены понимания?!
>Так и вижу Вас, садящимся в позу "Мыслителя" Микельанжело и начинающим мыслить абстрактно, после чего выдающим на гора (как Стаханов) тонны мыслей и откровений. Естественно, я чуствую своё ничтожество и падаю ниц..
Ирония здесь вовсе неуместна, потому что неконтролируемый переход к обсуждению личности оппонента является лишним свидетельством несостоятельности ума.
>>Понятно, что ценность таких "обсуждений" сразу становится отрицательной величиной и этот Факт свидетельствует в пользу предположения о прикладываемых сторонниками режима усилий по поддержанию процесса деградации населения России.
>Бла-бла-бла.
Покажите мне защитников власти и я скажу, что она из себя представляет.
>За сим разрешите откланяться.
Буду рад, если вы прекратите засорять публичное пространство информационным мусором.
08:55 25.03.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В США у меня было три инфаркта (1990, 1991 и 1993 годы
>После трех инфарктов в 90-х - хорошо выглядите! Во всяком случае - умственно!
Инфаркты - не инсульты. На мозгах не отражаются. Я почти 40 лет занимался исследованием и разработкой больших компъютерных систем, поэтому владею методикой научного исследования и с логическим мышлением нет проблем. Последние 6 лет занимаюсь историей почты времён Гражданской войны. Работа оказалась тяжелейшей, потому что документы почтовых ведомств Белых армий не сохранилось. Приходится переворачивать кучи воспоминаний и архивы. В октябре получил копию папки из эстонского архива, где большинство документов рукописные, да ещё и на эстонском языке. Пришлось освоить на определённом уровне эстонскую грамматику, чтобы эстонские документы перевести, предворительно расшифровав рукописные тексты. Я это к тому, что когда я во что-то вцепляюсь как бульдог, то справиться со мной не так-то просто.
> А в эту дискуссию ввязались зря!
Не зря, потому что я нахожу и даю информацию, которую далеко не все из молодых знают. У меня отменная память и я помню массу вещей, которые помогают мне находить нужную информацию. Когда речь зашла о качестве советских продуктов, то я вспомнил две заметки из газеты "Правда", напечатанные в 1980 году. В одной писалось о прогрессе в процессе копчения салаки на комбинате в Риге. Её сначала обрабатывали горячим паром, а потом пропитывали жидкостью "Вахтоль". Название жидкости меня особенно умилило. Во второй говорилось о добавке рыбьей костной муки в макароны и хлеб в Архангельской области. По свидетельству журналиста макароны почти не отличались по вкусу, а хлеб даже стал лучше, потому что не так быстро черствел. Согласитесь, что это прелестная информация.
> Это - традиционный для коммунистов соскок с традиционной же темы. Когда их спрашивают, как они относятся к человеческим потерям при реализации концепции диктатуры пролетариата - они говорят про экономические показатели.
А как же. Не могут же коммунисты произнести жуткое словосочетание "коммунистические преступления". Хрущёв назвал это "ошибками" и "нарушением соцзаконности". В аналогичном случае мы называем это "нацистскими преступлениями". 16 декабря 1965 года на экраны вышел фильм Ромма "Обыкновенный фашизм". Сходство между СССР и гитлеровской Германией оказалось столь поразительным, что его быстренько из кинотеатров убрали. Кстати Гитлер был жалким плагиатором. Обращение "партийный товарищ" (партайгеноссе) употребляли ещё большевики. Даже "новый порядок" он слямзил у Якова Свердлова, который при разгоне Учредительного собрания заявил: "Я надеюсть, что новый порядок, установившийся в России, скоро охватит весь мир". Проведём небольшой тест. Сейчас это модно.
Чем отличался партайгеноссе Зюганов во время его работы в Отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС от Рейхсминистра народного просвещения и пропаганды 3-го рейха товарища Геббельса?
1. Количеством глаз 2. Цветом кожи 3. Должностью 4. Не носит галстук
Вопрос был трудный, но надеюсь, что многие форумчане и даже коммунисты с ним справились. Правильный ответ - № 3.
> Смотрите - они топчутся в этой теме вторую неделю. Не смотря на мои регулярные попытки развернуть разговор - или байки про экономические успехи СССР, или вопли про нынешний развал! > Броня!
А что им делать остаётся? Кстати, Жорес Алфёров в своём выступлении на съезде КПРФ похвалил нынешнюю власть, сказав, что за последие 10 лет вложения в науку увеличились, хотя ещё и не достигли советского уровня и кинул подлянку, заявив что нужно восстанавливать промышленность высоких технологий. А как же быть с чугуном и сталью, которых согласно Юзу Алешковскому должно было бы быть "на душу населения вполне"? И с производством кастрюль и сковородок, с которым успешно справляются китайцы?
