Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Базе НАТО под Ульяновском быть!

  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
07:30 16.03.2012
..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я писал об Узбекистане...
>> А я о России
quoted2
>
> Завидуйте молча.. А то желчь так и капает..
quoted1
Я человек завистливый, но, как говорил Остап, завидовать абсолютно нечему.
Разве что:
Российский миллиардер Александр Абрамов строит самый дорогой особняк в Новой Зеландии


Российский миллиардер Александр Абрамов, председатель совета директоров и крупный акционер Evraz Group, строит усадьбу на океанском побережье Новой Зеландии. Дом 52-летнего олигарха, занимающего в рейтинге миллиардеров Forbes 21-ю строчку в России и 124-ю – в мире, затмит своими размерами и ценой любой другой особняк в этой стране, пишет Prian.ru.

На сегодняшний день самым дорогим в Новой Зеландии считается особняк Chrisco стоимостью 35 млн долларов, расположенный в Котсвилле, в 30 км от Окленда. При этом только за участок земли в Хелена Бэй, малонаселенном регионе к северу от Вангарея, Абрамов, по данным NZHerald, заплатил 15,9 млн долларов.

Усадьба площадью 3.600 кв. м, возводимая для предпринимателя, его жены и трех детей, располагается в километре от магистрали. Площадь одноэтажного дома П-образной формы, составит не менее 1.200 кв.м. Его проект предусматривает возможность достройки еще одного этажа.

Прогулочная дорожка длиной 233 м, будет вести от усадьбы к уединенному заливчику и упираться в плавучий понтон размером 14х3,6 м, где будет пришвартована яхта олигарха.

По словам руководителей компании Northland Coastal Developments, осуществляющей строительство, фундаменты зданий уже заложены, берега залива укреплены и сейчас возводятся стены дома.
Ну, это к Вам НЕ ОТНОСИТСЯ, это к Абрамову...777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда глаза колет? Чего отнекиваетесь с наркотой? Или это не угроза?
>
> Угроза.. Но угроза угрозе рознь.. Вот, допустим, всемирное потепление -- угроза так угроза !.
quoted1
Угу.
Вы что то попутали. Гипотетическую с РЕАЛЬНОЙ!
Занесло? Или хоть что нибудь ляпнуть?..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто у вас и чем богатеет - я не знаю.. Вы мало кому интересны, чтобы отслеживать ситуацию в вашей стране..
> Что касается России, то 20 с лишним трл., что потратят на перевооружение в ближайщие годы, вашей среднеазиатской "монголии" и не снились...
quoted1
Ааа, я вижу Вы внимательно слушаете и верите предвыборной хлестаковщине.
Дело Ваше, конечно. Но ВЫ то эту дребедень уже 20 лет слышите.
Действительно, нам чепуха не снится. Мы реалисты...777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Правду ?.. Хе-хе.. Глупость !.. Так будет правильно.. Глупость, которую некоторые выдают за правду..
> Так еще вернее будет..
quoted1
Что вернее?
Правда глаза колет?..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Вы хорошо подметили; Даже осел на моем аватаре видит дальше Ваших слонов.
>
> Вот-вот...Ваша беда в том, что вы поверили в умственные способности своего осла..
quoted1
А как не поверишь, глядя на Ваших слонов.......777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что же она "решила"? Базу для наркоты разрешить?
>> Вам этой пакости мало?
>> Ну что ж, будет больше.
quoted2
>
> Базу для наркоты ?..
quoted1
Угу...777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну это еще не всё -- базу для распространения ядерного оружия.. базу для засылки шпионов.. радиопомех.. порчи русских девок.. и обдристания ниггерами всех прилегающих территорий
quoted1
Смотри ка, а я даже не предполагал, что Вы так прозорливы..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> А еще эту базу сделают, чтобы вычислить всех дураков, что сидят по российским форумам (разговор не о присутствующих)...  
quoted1
А зачем базу? Они и так все известны, на форуме......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сварг
Русич1


Сообщений: 5938
17:27 16.03.2012
Сдача страны планировалась давно и база соответствует плановой оккупации.
Но нужно было провести "выборы" , теперь руки развязаны.
Главное здесь описано в каких случаях войска НАТО могут применять силу в отношении населения.


" ПАРТНЁРСТВО РАДИ МИРА " !?

В.В. Путин 23 марта с.г. внес в Государственную Думу проект федерального закона "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему".

По этому закону военнослужащие НАТО смогут прибывать в Россию в военной форме только по удостоверению личности с правом ношения и применения оружия. По предъявлению водительских удостоверений стран НАТО, им будут выданы российский водительские удостоверения без проверки и экзаменов. Прибывающая с ними боевая техника не подвергается досмотру, не облагается таможенными сборами и передвигается по дорогам России с натовскими эмблемами и номерами, без уплаты дорожных сборов. В случае совершения иностранным военнослужащим преступления на территории России он задерживается военной полицией соответствующего государства и находится в ее руках до предъявления Россией обоснованных обвинений и наказывается по законам своей страны. На практике, американский военнослужащий на военной базе в Бишкеке, убивший гражданина Киргизии, вывезен в США и не понес никакого наказания за это преступление, несмотря на требования киргизской стороны. Если в ходе военных учений по вине солдат НАТО будет причинен ущерб России, то 25 процентов его возмещения берет на себя российская сторона. Дополнительный протокол предусматривает запрет на применение смертной казни в отношении преступников в военной форме военнослужащих НАТО, их родственников и обслуживающего персонала. По сути войска США получают юридическое право вести себя на территории России так же, как на территории Германии и Японии, потерпевших поражение во второй мировой войне, как сегодня в Киргизии, а в перспективе, как в Ираке.

23 мая с.г. Государственная Дума голосами депутатов партий «Единая Россия», ЛДПР и «Справедливая Россия-Родина» приняла этот закон. 25 мая, Совет Федерации во главе с Мироновым С.М. проштамповал решение Думы. Все делается в спешке. Даже депутатам Госдумы в нарушение регламента не дали время на изучение проекта закона. Вся его преступная сущность подтверждается хотя бы тем, что председатель комитета Госдумы по обороне, медведь - генерал Заварзин В.М., убеждая депутатов поддержать этот закон, сам за него не голосовал.

Кому нужны военные силы НАТО в России? Только крупной зарубежной и доморощенной буржуазии. Иностранный капитал занимает все более прочные позиции в различных отраслях экономики, завладевает нередко контрольными пакетами акций национальных компаний России. Так, доля иностранного капитала в "Газпроме" уже приближается к 20%, но планируется довести её до 49 процентов. В РАО "ЕЭС России" сняты ограничения доли иностранного капитала в процессе разделения РАО ЕЭС на генерирующие и распределяющие компании. Британская компания «British Petroleum» вложила 7 млрд. долларов в покупку ТНК и имеет 50 процентов акций в этой третьей по величине нефтяной компании России. А впереди продажа земли, лесов и водоемов иностранцам. Уже сейчас в Москве можно встретить таблички: «Частная собственность. Вход по пропускам». История учит, что вслед за иностранным капиталом идет его наемник с оружием.

Наши же доморощенные буржуи в юности изучали политэкономию и знают о судьбе своих предшественников в годы Великой Октябрьской социалистической революции и развязанной ими Гражданской войны. Они понимают, что история, как и река, обратно не течет, бесконечно обманывать весь народ невозможно. Абрамовичи и Прохоровы кожей чувствуют созревание революционной ситуации и пытаются, продолжая грабеж национальных богатств и природных ресурсов нашей Родины, укрыться от нарастающего народного гнева за иностранными штыками. Одновременно переводят наворованные капиталы за рубеж, складывают их в своем олигархическом воровском общаке под названием «Стабилизационный фонд».

Для народов России этот закон обернется настоящей оккупацией военщиной НАТО, окончательным превращением страны в сырьевую колонию стран «золотого миллиарда», рабским существованием и ускоренным вымиранием.

Нам необходимо:

- требовать отставки с государственных постов чиновников в пиджаках и мундирах, готовых принимать вояк НАТО с оружием на русской земле, привлечения их к ответственности за государственную измену;

- всем принять участие в предстоящих выборах, выразить недоверие партиям «Единая Россия», ЛДПР и «Справедливая Россия» как объединениям предателей и разрушителей России, врагов трудового народа. Оказать поддержку КПРФ, члены которой и в Думе и Совете Федерации решительно выступили против национальной измены.

Наступил очередной момент истины и в отношении В.В. Путина. Нет сомнения, что этот ставленник капитала и главный управляющий делами российской буржуазии подпишет свой же закон. Он на его столе. Но гражданин Путин В.В. должен знать нашу позицию. Её суть: его речь в Мюнхене - это обман народов России, а дела - в разрешении войскам НАТО оккупировать Россию. Подписать такой закон может только враг России и её народов.

Товарищи и боевые друзья! Если Вам дорога наша Родина - Россия, если Вы верны памяти старших поколений борцов за её свободу и независимость, если Вы не хотите кормить чужую армию, то направляйте свои заявления протеста в администрацию В.В. Путина на сайт в Интернете (www.kremlin.ru), по адресу: ул. Ильинка, д. 23, 103132, Москва, Россия или ф: (+495) 606-07-66.


Мы публикуем полный текст выступления, подготовленного Ю.А. Квицинским, известным дипломатом и членом фракции КПРФ, без купюр, которые он был вынужден сделать, чтобы уложиться в три минуты.


«Давая согласие на ратификацию соглашения, Госдума согласилась бы на применение на территории России Соглашения стран НАТО от 19.06.51 о статусе их сил на территории Североатлантического альянса, как если бы Россия была частью этого альянса. Соглашение 1951 года писалось для того, чтобы обеспечивать длительное нахождение американских войск в Европе, а также войск Англии, Франции и Бельгии на территории Западной Германии. Оно содержит много положений, скроенных для целей эффективного функционирования Североатлантического блока, где верховодили ранее и продолжают верховодить сейчас США.

Учитывая перманентную тягу НАТО к расширению на Восток и постановке под контроль всё новых государств, понятно стремление руководства альянса и его основных членов распространить действие соглашения и на Россию. Дать согласие на это нас торопят генеральный секретарь НАТО, американцы, англичане, немцы и даже прибалты. Литовцы и еэсовцы то и дело намекают, что ратификация рассматриваемых сегодня документов якобы может облегчить достижение урегулирования по вопросам российского военного транзита в Калининград.

Не буду подробно останавливаться на содержании натовского соглашения 1951года. Наблюдать его в действии можно воочию во всех тех странах НАТО, которые согласились на размещение иностранных войск на своей территории. Хочу, однако, обратить внимание на то, что создание комфортных условий для пребывания натовских войск в России представляется, по крайней мере, несвоевременным, если не сказать большего.

Страны НАТО упорно отказываются ратифицировать адаптированный договор ДОВСЕ, а прибалтийские государства под формальными предлогами уклоняются от присоединения к нему. Что это может означать в конечном итоге? Возможность для стран НАТО в любой момент создать крупную военную группировку непосредственно у наших границ. Кстати, только на территории Прибалтики могли бы уместиться все сухопутные вооружённые силы США.

У нас под боком в Польше и Чехии собираются разворачивать первый район американской ПРО в Европе. За ним, судя по всему, могут последовать второй и третий. Войска НАТО всё чаще (под видом программы «Партнёрство ради мира») начинают показывать свой флаг в странах СНГ - в Грузии, на Украине и в Крыму, в государствах Средней Азии.

Наши отношения с США, НАТО и Евросоюзом находятся не в лучшем состоянии в результате упорного стремления с их стороны диктовать правила игры, использовать двойные стандарты, готовить вмешательство во внутренние дела России. И в этих условиях мы соглашаемся на то, чтобы Россию рассматривали как часть территории НАТО? Готовы установить условия доступа и пребывания у нас войск этого альянса? Как должен будет пониматься такой сигнал на Западе? Не будет ли он расценен как готовность к новым односторонним уступкам и приглашение к продолжению нынешней линии Запада?

Говорят, что решения о направлении и принятии иностранных сил будут регулироваться каждый раз отдельными соглашениями. Говорят, что как войска НАТО будут иметь право доступа в нашу страну, так и мы будем иметь такое право в отношении стран НАТО. Но заранее очевидно, что никогда страны Запада в реальности не допустят нахождения у себя сколько-нибудь значительного контингента наших войск. А вот ввод своих войск на нашу территорию, судя по ряду признаков, НАТО уже сейчас планирует под предлогом борьбы с природными или техногенными катастрофами, утери контроля над ядерными материалами, бунтами и прочими проявлениями массового недовольства. На этот случай наше согласие на применение соглашения 1951 года весьма может пригодиться НАТО.

Кроме того, как мы после этой ратификации будем выступать против высадки натовских войск в Крыму, активности в Грузии и прочих демонстраций того, что наше ближнее зарубежье входит в сферу «жизненных интересов» США и их союзников?

Думаю, что вынесение на ратификацию указанного соглашения и протокола к нему отражает опасную инерцию наших внешнеполитических и военных ведомств, которые всё ещё живут представлениями начала 90-х годов. Пора избавляться от иллюзий. НАТО не стало безобидным политическим союзом. Наоборот, из формально оборонительного оно превратилось в открыто наступательный военный блок. Оно целиком ориентируется на операции вне сферы альянса. Якобы безобидный, столь мягкий и пушистый ЕС на деле превращается в таран для пробивания брешей для продвижения НАТО на Восток и овладения чужими ресурсами.

Этой целенаправленной наступательной политике Запада должна противостоять не менее последовательная и системная политика России. А не так, что вчера мы демонстрируем характер и решимость в Мюнхене, а сегодня в Госдуме расчищаем дорогу в наш дом для НАТО. Чего ради? Что получаем взамен? Ведь даже того же беспрепятственного транзита в Калининград нам не предоставят. Для чего же идти на непонятные, бесцельные, несбалансированные уступки?

Фракция КПРФ будет голосовать «против» и призывает поступить таким же образом коллег из других фракций».

Евгений Копышев,

генерал-майор авиации

29.05. 2007
--------------------

23.05.07г. №410940-4 принято думой и очень спешно 25.05.07г. - сов. федерации, подписано президентом ВВП. Было и дополнение к договору.касающегося ввода войск НАТО на территорию России. Так , что не будет ни увольнений, ни следствия. Кто посмеет поднять голос? Кто потребует ответственности ? Сразу ответ....а кто у руля????????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  velzivul1
velzivul1


Сообщений: 234
01:50 17.03.2012
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> Сдача страны планировалась давно и база соответствует плановой оккупации.Но нужно было провести "выборы" , теперь руки развязаны.Главное здесь описано в каких случаях войска НАТО могут применять силу в отношении населения.
quoted1
всё верно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
07:27 17.03.2012
Фракция КПРФ в Законодательном Собрании Ульяновской области обратилась с заявлением «О недопустимости размещения в Ульяновске перевалочной базы войск НАТО».


В связи с появившейся информацией по открытию «перевалочного пункта» войск НАТО в г.Ульяновске для обратного транзита военных грузов из Афганистана, фракция депутатов, представляющая Коммунистическую партию Российской Федерации, уполномочена заявить:

Конституция Российской Федерации гласит, что все мы несём ответственность за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, за сохранение суверенитета и государственности России. Единственным носителем суверенитета признан многонациональный народ страны. Так в Конституции. На деле без согласия народа и за его спиной некими чиновниками принимается решение о размещении в самом центре Российской Федерации базы Североатлантического военно-политического блока, что создаёт угрозу национальной безопасности и независимости нашей Родины.

Более года в абсолютной тайне руководством страны и региона велись закулисные переговоры о дислокации перевалочной базы НАТО в г.Ульяновске – самом центре России. Не может не удивлять заявление начальника Генерального штаба генерала Н.Макарова, которому было неизвестно об этом проекте. Министр обороны А.Сердюков пояснил, что содействие США и НАТО будет оказываться не оборонным ведомством России, а министерством транспорта. Между тем и в Министерстве транспорта Российской Федерации не знают о своём участии в создании натовской базы в Ульяновске. Губернатором Ульяновской области значимый для региона вопрос не согласовывался даже с законодательным и представительным органом власти субъекта Российской Федерации. Таковы факты, свидетельствующие о том, что узкая группа высокопоставленных должностных лиц считает себя вправе, жертвуя вопросами национальной безопасности страны, извлечь «коммерческую выгоду» из создания в Ульяновске транзитно-перевалочного пункта Североатлантического альянса.

Старая истина гласит: тот, кто не желает кормить свою армию, будет кормить чужую армию. В г.Ульяновске за последние годы ликвидированы три военных училища, готовившие офицерские кадры для всех родов войск Российской Федерации, сокращена до уровня бригады 104-я гвардейская воздушно-десантная дивизия, уничтожен уникальный 235-й полк военно-транспортной авиации, взорван 31-й Арсенал Военно-морского флота. Они оказались не нужны нынешнему правящему режиму, мало заботящемуся об обороноспособности страны. Натовская база в Ульяновске, напротив, оказалась востребованной временщиками, сегодня управляющими Россией.

Создание перевалочного пункта НАТО в Ульяновске чревато далеко идущими негативными последствиями:

Учитывая обострение отношений США с Ираном, которые могут привести к широкомасштабной войне, не следует забывать о неоднократных заявлениях иранского руководства о нанесении в этом случае ответных ракетных ударов не только по натовским войскам, но и по их пособникам.

НАТО продемонстрировало полную неспособность контролировать производство и распространение наркотиков в Афганистане. Поэтому существует реальная опасность, что наряду с транспортировкой военного имущества появится новый канал наркотрафика в Россию. Существует и опасность неконтролируемого завоза оружия, его нелегальной продажи, вооружения сепаратистских и иных группировок.

Нет, и не может быть никаких гарантий, что «перевалочный пункт» не превратится в полноценную военную базу НАТО.

Создаются условия для активизации деятельности разведслужб стран НАТО по сбору данных об оборонном потенциале, состоянии предприятий военно-промышленного комплекса, транспортной инфраструктуры.

Ульяновск – крупнейший центр оборонной промышленности России, где производятся системы ПВО, транспортные самолёты, боеприпасы. Не очевидно, что предприятия ВПК не окажутся под «колпаком» у НАТО.

В г.Димитровграде размещён НИИАР - крупнейший в стране ядерный центр. Нахождение рядом с ним натовского объекта создаёт очевидную угрозу безопасности для населения всей России.

Аэродром «Ульяновск-Восточный» используется 31-й гвардейской бригадой ВДВ. Сложно представить соседство российских десантников, выполняющих задачи по обеспечению безопасности Российской Федерации, с натовскими вояками, разворачивающими свои новые ракетные базы и станции слежения близ границ нашей Родины.

Выражая не только собственное мнение о недопустимости создания в г.Ульяновске «транзитно-перевалочного пункта» Североатлантического блока, через который предполагается осуществлять доставку военного снаряжения, оружия, техники, войск НАТО, мы требуем: до принятия окончательного решения провести референдум среди населения Ульяновской области с вопросом «Согласны ли Вы на размещение натовской базы в г.Ульяновске?»

Учитывая, что народ имеет право на непосредственное осуществление своей власти, и речь идет о безопасности страны и её граждан, мы, депутаты Законодательного Собрания Ульяновской области, настаиваем и на проведении Всероссийского референдума, который и должен дать ответ на вопрос о том, как сохранить суверенитет Российской Федерации, её целостность и независимость.

За спиной народа и в тайне от него вопросы размещения на территории России иностранных баз, «перевалочных пунктов», войск заклятых «друзей» решаться не должны.

Мы обязаны сохранить исторически сложившееся государственное единство, обеспечить целостность, благополучие и процветание России. Поэтому натовский сапог не должен топтать политую потом и кровью предков священную землю нашей многострадальной любимой Родины.


Депутаты:

В.В. Алексейчик,

лауреат Ленинской премии,

главный конструктор АСУ ВМФ СССР,

доктор технических наук, профессор;


А.Л. Кругликов,

доктор исторических наук;


А.В. Куринный,

главный врач Ульяновского областного клинического центра

специальных видов медицинской помощи,

кандидат медицинских наук;


Г.А. Мурзаханов,

учитель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
14:45 18.03.2012
Александр Халдей оставил комментарий на странице Ульяновцы протестуют против НАТОвског..
сегодня в 12:41
Мужики, да что вы, собственно говоря, взбеленились? Постепенно привыкнем... Весь мир привык - и мы привыкнем. Ну, пристрелит пьяный американский сержант человек 10 - 15 местных ульяновских аборигенов, не без этого. Ну так не фиг вблизи базы местным делать - куда ступила нога американского солдата, та территория уже, считай,США. Да и от отстрела местных невелика беда. Во-первых, бабы новых нарожают, а во-вторых, большие люди за это большие деньги получат! НУ НЕ СОГЛАШАЛИСЬ АМЕРИКАНЦЫ НА ПУТИНСКОЕ ПРЕЗИДЕНТСТВО БЕЗ ЭТОГО! Опять же, деньги, кто-то заработает хорошо на закрытых статьях договора, которые никому в Думе не покажут. Что нам рота солдат США, несколько вертолётов или танков! Что нам даже танковая рота и полк американских солдат! Да Россия их и не заметит. Она большая, от неё не убудет. А деньги - они душу греют. А суверенитет - это что такое? Это слово гады придумали, чтобы людей, которые на госслужбе о государстве радеют, без денег оставить. Ведь чем могут торгануть люди у власти, чтобы заработать? Единственный их бизнес - государственные интересы. Только надо правильно понимать, в чём они состоят. Главный наш государственный интерес сегодня - сохранить Путина у власти. И денег подзашибить. И америкосам нужными заделаться. Потом под эту сурдинку можно у них чего-нибудь выторговать. В основном сохранность своих счетов. Но и это - великий государственный интерес! Спросите у Кудрина! Потом когда-нибудь, во вторую волну распродажи остатков неэффективной государственной собственности в виде так называемых стратегических предприятий, эти деньги, может, и вернутся. Вообще ещё Маркс писал в "Манифесте", что свобода торговли - в интересах рабочего класса, одиночные камеры в тюрьмах - в интересах рабочего класса, и само существование буржуазии - в интересах рабочего класса. Стало быть, и НАТО в Ульяновске - в интересах рабочего класса! Не понимает у нас народ своего счастья!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
15:05 18.03.2012
и всё таки меня боьше унижает подлость и наплевательское отношение у русскому рабочему русского буржуя ,чем вся эта мышиная возня буржуйских национальных холуев вокруг Нато Пусть Нато прикрываетт рубежи России от исламских идиотов -талибов Нам надо внутри Россиит с буржуйско-чиновным беспеределом разобраться Продажные зюгановцы это не ставят приоритетом .Но это нужно сделать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
15:10 18.03.2012
фрапкция КПРФ уже давно перестала быть фракцией от трудящейся России .Мышиная возня вокруг Нато -для неё больший приоритет ,чем отстаивание интересов людей труда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
15:51 18.03.2012
..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Глупость сие.. Найдут какую-нить ветку в промзоне.. Поставят под общий контроль, и начнут гонять грузовики.. При этом ядерные бомбы, отряды шпионов и сержантов стреляющих по 16 человек, среди этого контингента не будет..
> Всех делов !.. И как мне кажется, деньги тут не самое важное.. Есть и еще что-то, что амеры обещают за такую, пустую, в принципе, услугу.. Скоро, вроде как, Конгресс будет рассмотривать отмену поправки Джексона-Вэника...Возможно, именно эту поправку и слили... .. А может и еще что -- мир меняется каждый год, всё в дело пойдет...
> Не тряситесь, горе-патриоты..Только сильная страна с уверенным в себя народом, может пойти на такие сделки.....
quoted1
Вам бы на трибуну и микрофон в руки. Чувствуется опыт агитационной работы. При коммуняках были лектором или парторгом? Если нет - плохая работа партийного отдела кадров.
А колючей проволокой, системой видеонаблюдения и вооруженной охраной сейчас любой вонючий склад пепси-колы оснащен. Любая мало мальски серьезная фирмяшка имеет службу собственной безопасности со всеми ее современными атрибутами, включая отдел разведки и котразведки. Так что глупости пишете Вы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
16:02 18.03.2012
База НАТО в России - измена Родине

В настоящее время министр обороны РФ Сердюков представил в Госдуму соглашение с НАТО по Ульяновску, что является безпрецедентным случаем! Грузы стран НАТО будут доставляться самолетами из Афганистана в Ульяновск, а оттуда перебрасываться железнодорожными составами в Европу.

Примечательно, что соглашение между РФ и США достигнуто на фоне нарастающих противоречий по ЕвроПРО, Сирии и Ирану.

Это соглашение обещает большие политические риски! Даже при самом лучшем раскладе вырисовывается следующая картина.

Во-первых, угроза оседания оружия и наркотиков, столь беспокоящая власти Узбекистана, которые отказались от транзита через свою территорию, именно по этой причине, так как уже убедились в этом на своей шкуре.

Во-вторых, создается прецедент крупномасштабного транзита военных грузов НАТО по российской территории, что также не может не беспокоить антизападные режимы - например, пекинский, пока рассматривающий РФ как надежный тыл в противостоянии с нарастающим давлением США и Японии.

В-третьих, ситуация вокруг Ирана накаляется, и это может привести к очевидным противоречиям между транзитными обязательствами и общей позицией России по иранской проблеме.

В этом смысле нынешнее соглашение по военному транзиту является ловушкой, так как Россия практически должна будет в той или иной мере обеспечивать антииранские действия США.

Поэтому НАТО - выиграет, Россия - проиграет!

Однако, в Госдуме начинается новая кампания по пропихиванию очередного натовского соглашения!

«В письме к депутатам министр обороны России Анатолий Сердюков утверждает, что создание перевалочного пункта для грузов США и НАТО в Ульяновске «отвечает интересам военной безопасности» нашей страны.

Он поясняет, что содействие США и НАТО будет оказываться не по линии военного ведомства, а по линии Министерстве транспорта, поскольку «перевалочный пункт в Ульяновске не станет военной базой». Грузы будут проходить таможенный контроль.

По словам первого зампреда комитета Госдумы по обороне Виктора Заварзина, если договоренность будет достигнута, то следить за работой иностранных военных помимо таможни должны ещё и спецслужбы.

Между тем в Минтранспорта ничего не знают о своём участии в создании «базы НАТО в Ульяновске».

«Начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что Минобороны РФ готова подписать с НАТО договор о мультимодальном обратном транзите грузов из Афганистана, который будет сочетать воздушную и наземную переброску грузов. Согласно этой схеме, грузы должны доставляться воздушным путем из Афганистана в РФ, минуя Узбекистан. При этом в России должны формироваться железнодорожные составы для дальнейшей отправки грузов в страны НАТО. В качестве перевалочного пункта рассматривается аэродром в Ульяновске.

Рогозин призвал не паниковать из-за «военной базы» НАТО в Ульяновске! По его словам, в Ульяновске минеральная вода, салфетки, палатки и прочие невоенные грузы будут перегружаться с поезда на самолеты и далее следовать в Афганистан и из Афганистана также.

«Этот транзит - коммерческий, то есть бюджет РФ получает за него деньги. Не думаю, что транзит через Россию натовской туалетной бумаги является предательством Родины», - написал вице-премьер РФ Рогозин».

Очевидно, данный ответ рассчитан для идиотов! Вывод можно сделать только один - это детский лепет Рогозина, и очередное враньё власти, как и всё, что делается в нашей стране этой антинародной системой, которая способна только на подлости.

В любом случае предоставление территории России вражеской организации НАТО, которая бомбила Югославию, Ливию и др. свободолюбивые страны, и готовится к новым войнам вблизи наших границ, - является предательством!




Леонид Ивашов о транзите янки через Ульяновск
Вчера в 11:48Смешинка 1170716954
Теги: владимир путин, нато, войны, армия, леонид ивашов

Президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук генерал-полковник Леонид Григорьевич Ивашов – о намерении российского руководства разместить перевалочную базу НАТО, застрявшего в Афганистане, в Ульяновске, в гражданском аэропорту Ульяновск-Восточный.

Проект такого соглашения, как сообщил в Госдуме министр иностранных дел С. Лавров, будет рассматриваться в правительстве. Но, как известно депутатам, переговоры о базировании ведутся российской стороной с НАТО не менее года. Причем кулуарно. Соглашение, как поясняют официальные лица, носит коммерческий характер. Национальная безопасность не берется во внимание.

Генерал Л. Ивашов, в отличие от высоких должностных лиц, как раз национальную безопасность и оборону страны ставит во главу угла. На вопрос, как он расценивает намерение минобороны устроить перевалочную базу НАТО в Ульяновске, Леонид Григорьевич ответил:
– Идея близка к бредовой. И потом – не разобраться, какова государственная политика в отношении этой базы. Вице-премьер Д. Рогозин заявляет, что там ничего страшного, будут всего лишь туалетную бумагу и носовые платки возить в Афганистан. Взамен получим коммерческую выгоду. О ней же говорит и губернатор Ульяновской области С. Морозов.

– Но, по словам министра Лаврова, перебрасываться будут оборудование, техника и воинский контингент. Неужели об этом не знает вице-премьер по ОПК?
– Понятно, что не о платочках речь идет. Только вот наш министр обороны в своем официальном ответе Госдуме все мешает в кучу. Он утверждает, что нам это выгодно в том числе и для безопасности, поскольку мы, РФ, поддерживая США и НАТО в Афганистане, снижаем угрозу нашей безопасности. Далее А. Сердюков говорит о транзите авиационных невоенных грузов в Афганистан и из Афганистана, что это будет коммерческий проект, которым займется минтранс. Особый упор в письме в Госдуму министр обороны делает на том, как нам выгодно развивать сотрудничество с НАТО. И здесь уже вообще ничего не поймешь...

– Вряд ли решился бы Сердюков высказывать не согласованную с премьером точку зрения.
– Если обратиться к предвыборным статьям Путина о национальной безопасности и внешней политике, то в них однозначно говорится, что со стороны НАТО и США проявляются не совсем дружеские отношения в наш адрес. По сути, Путин говорит об угрозах. Но как относиться к тому, что декларирует Путин и совершает Сердюков? В этом бедламе невозможно понять, что доминирует. Если решили деньги заработать, тогда скажите сколько, куда эти деньги пойдут и когда мы, экспертное сообщество, сможем соизмерить, соответствует ли эта сумма уровню ущемления нашей безопасности.

– А можно ли произвести подобные соизмерения?
– В том то и дело, что безопасность – бесценная категория. Но в нашем государстве происходит непонятное. Продается ли у нас безопасность? Если да, то сколько она стоит, и что важнее для государства – коммерция или вопросы безопасности? И как можно нам выстраивать отношения с НАТО, которое совершает регулярно агрессии, уничтожающие государства? Кто превалирует в треугольнике «Путин – Медведев – министр обороны»?

– Вопросов много, но самый важный – укрепит ли нашу безопасность сотрудничество с НАТО?
– Сотрудничая с американцами, мы проецируем угрозы со стороны не только талибов, но и любой радикально настроенной части афганского населения. Я считаю, что нельзя идти на уступки американцам и продолжать сотрудничество с ними в вопросах обеспечения группировки войск в Афганистане по ряду причин.
Афганистан сейчас находится на грани всеобщего восстания против оккупантов. А мы пособничаем оккупантам. Не стоит надеяться, что талибы, когда придут к власти после ухода американцев, забудут, как мы помогали оккупантам. В этом – большая опасность для России.
Да и где польза от сотрудничества с США и НАТО в Афганистане, в чем заверяет А. Сердюков? С приходом американцев в Афганистан в десятки раз увеличились поставки наркотиков в Россию. Каждый грамм наркотиков – это смерть. О какой национальной безопасности можно говорить!

– Общественность, депутаты-коммунисты очень взволнованы такими перспективами и недоумевают, почему все делается втайне?
– К сожалению, у нас ужесточается власть над народом. Выборы это подтвердили. Вместо власти народа, провозглашенной Конституцией РФ (в статье 3 сказано, что единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ), у нас правит чиновничья бюрократия и плюет на мнение людей и их протесты. Особенно там, где что-то ожидается в карман чиновникам, ни у какого народа ничего не спрашивают. Как с перевалочной базой в Ульяновске – ничего не спросили ни у граждан Ульяновской области, ни у экспертного сообщества. Чиновники решили – и всё.

– Ульяновский аэропорт, через который собираются перебрасывать не только грузы, но и натовских военных, находится в опасной близости к нашим секретным объектам. Отвечает ли это интересам нашей безопасности?
– Конечно, натовцы будут не просто перемещаться, но и вести разведку. Они, правда, и так уже всё почти знают. Но для нас не безопасно то, что они будут изучать и осваивать нашу инфраструктуру. Представьте, летит группа транспортных самолетов. Ульяновск-Восточный по каким-либо причинам, погодным или каким-то другим, не может их принять. Значит, они будут садиться на другие наши аэродромы.

– На какие?
– Конечно на военные. И в том, что будут перебрасываться контингенты, нет ничего хорошего. Сегодня они полетели, а завтра им вдруг не захочется улетать. И будут здесь, в центре России, натовские воины проживать.

– Сердюков заверяет, что будет действовать таможенный досмотр.
– Давайте посмотрим соглашение между Россией и НАТО о статусе сил от 2007 года. Соглашение приняло форму закона, и там прописано, что натовские войска будут продвигаться по России без всякого пограничного, таможенного и иного контроля. Без сомнения, американцы будут следовать этому документу и не подпустят к своим грузам и контингентам никаких контролеров. По соглашению 2007 года у нас осталось право только на то, чтобы наши милые депутатки встречали американцев с цветами и целовали их в щечки, – вот все наши права.

А натовцы по этому соглашению имеют право не только проживать и расхаживать по нашей территории, не подвергаясь юрисдикции с российской стороны. Они могут привозить сюда своих жен, детей, родственников, которые будут пользоваться таким же иммунитетом, как военные. Так ведут себя колонизаторы в колонизированной стране. Так будут вести себя натовцы. Им это позволяет соглашение 2007 года. Наивно думать, что они приедут и будут вести себя скромно, законопослушно.

– Свою колониальную политику США и НАТО закрепят ПРО на наших границах?
– Не только ПРО. Задали вектор, что главная угроза для нас ПРО, чтобы отвлечь внимание от более масштабных угроз. Тот же класс крылатых ракет, которые они размещают вблизи наших границ на корабельных группировках, не менее опасен. Это ударная группировка, которая в рамках концепции быстрого глобального удара американцев в течение 4–6 часов должна парализовать Россию… Над Россией нависло много угроз помимо ПРО.

– И тут еще появляется натовская база в Ульяновске…
– Разобраться, чего хочет официальная Россия относительно безопасности, никто не может. То мы выступаем категорически против развертывания противоракетной обороны, потом неожиданно предлагаем: создавайте ПРО, только с нашим участием, мы вам поможем. Даже европейцы теряют сознание, когда такое слышат. Или говорим: ладно, базу создавайте, но дайте нам какую-нибудь бумажку, что это не против нас… заверьте ее у какого-то нотариуса. Разве это позиция? Путин пишет, что мы не должны больше допустить повторения 1941 года, когда неготовность государства и армии к войне была оплачена громадными людскими потерями. А разве создание базы недружественной военной структуры в центре России способствует готовности страны к отражению агрессии? Хотелось бы услышать от власти ответ на этот вопрос.
– Спасибо, Леонид Григорьевич.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
09:46 24.03.2012


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artrit
Artrit


Сообщений: 77
10:22 24.03.2012
Рус писал(а) в ответ на сообщение:
> Место для переправки грузов в Афганистан и военная база это разные вещи
quoted1
Проникновение на полшишки не считается изнасилованием!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван.ру
906090


Сообщений: 2888
10:54 24.03.2012
В Ульяновске база НАТО создаваться не будет.

Об этом в своем блоге в сети Twitter заявил вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин. Ранее МИД России заявил, что в Ульяновске будет всего лишь транзитно-перевалочный пункт для транспортировки грузов в Афганистан.

"Я вам русским языком в сотый раз объясняю, что никакой базы НАТО в Ульяновске нет и не будет! Как же вы легко ведётесь на провокации, — написал Рогозин. — Не менее удивлён позицией некоторых наших должностных лиц, которые своими невнятными ответами ещё более запутали ситуацию. Короче, баз НАТО в РФ нет, а на нет и суда нет!"

МИД России разъяснил, что в Ульяновске в соответствии с ранее достигнутыми договоренностями будут размещены только гражданские объекты материально-технического обеспечения — склады временного хранения и прочее. Ни о каких военных базах или объектах речи никогда не шло, отметили в российском внешнеполитическом ведомстве.

"Присутствие натовского персонала не предполагается", — подчеркнул официальный представитель Смоленской площади Александр Лукашевич.

14 марта 2012 года, выступая в Госдуме, министр иностранных дел России Сергей Лавров подчеркнул, что документ еще не одобрен в правительстве. "Этот проект отвечает задаче активной борьбы с теми угрозами, которые уже есть в Афганистане", — уверен глава МИД России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
12:14 24.03.2012
Иван.ру писал(а) в ответ на сообщение:
>"Я вам русским языком в сотый раз объясняю, что никакой базы НАТО в Ульяновске нет и не будет!

http://whoiskto.livejournal.com/2253351.html
Вербовочное обязательство Владимира Путина.

23 Мар, 2012 at 12:59 AM


Кто Вы, мистер Путин...


Перед вами предварительный текст сенсационного интервью, которое должно было быть опубликовано в рижской газете «Телеграф» в январе 2012 года. Почему текст предварительный? Потому что он должен был быть сокращён и отредактирован. Однако, окончательный вариант интервью уничтожен по указанию редактора. Публикации не было.


Но один сотрудник редакции сумел добыть и передать нам рабочий вариант интервью. Поэтому возможны шероховатости стиля, оговорки, повторы. Смысл сказанного от этого не меняется: Голосуйте за Путина, если хотите, чтобы Россия стала придатком США! Итак, перед вами текст интервью:

Немного об авторе: Игорь Иванович Паринов прослужил в Главном Разведывательном Управлении Генерального штаба Российской армии более тридцати лет. Долгое время работал «под прикрытием». Имеет государственные награды.

Игорь Иванович любезно согласился ответить на вопросы нашего корреспондента, поставив одно условие: опубликовать его ответы полностью, без искажений и купюр. Что мы и делаем.


Корреспондент: Игорь Иванович, что Вы, как специалист, можете сказать о публикации так называемого «вербовочного обязательства Владимира Путина», в котором он, находясь в длительной командировке в ГДР, якобы, поставил подпись под обещанием работать на западно-германскую разведку?


И.И.: Документ составлен грамотно. Бланк настоящий. Все три подписи (визирование на каждой странице), не вызывают нареканий. Но оригинал не видел, сужу по фотографиям.

Корр: То есть, Вы, как эксперт, подтверждаете тот факт, что В.В. Путин был завербован германской разведкой ещё в советские времена?

И.И.: Не подтверждаю. Вы спросили моё мнение о «публикации документа». Повторяю, что текст составлен грамотно, формуляр настоящий, места расположения подписей правильные. Но я не стоял со свечкой при его подписании, я не эксперт по почерку, я не знаю, откуда эта бумага. Считаю, что это дезинформация и ваша газета, заплатив за неё, попалась на удочку проходимцев.

Корр: Итак, мнение профессионала очевидно: Путин не шпион! Что и требовалось доказать! Спасибо за пояснение.

И.И. : Минуточку. Не выдавайте желаемое за действительность. Документ – фальшивка. Это моё мнение. Но я не сказал, что Путин не шпион. Наоборот, считаю, что Путин давно завербован Западом и стал, по всей видимости, самой большой удачей западных спецслужб за всю их грязную историю. Такого успеха враги России ранее не достигали.

Корр: Вы меня ошарашили. Вы шутите? Путин – шпион ЦРУ? Смешно же. Бывший и будущий президент, ныне премьер-министр, очевидный защитник интересов России, один из самых непримеримых борцов с западным влиянием и идеологией, борец с развалом страны? Признайтесь, что Вы пошутили, Игорь Иванович.

И.И.: Во-первых, Вы уже в третий раз приписываете мне слова, которые я не говорил. Когда я сказал, что Путин работает на ЦРУ? Это уже Ваши журналистские домыслы.

Шпионы такого масштаба выводятся за пределы ЦРУ, организации, известной и скомпрометированной, против которой работают все сильные разведки мира. В США (и не только в США) есть много других, более профессиональных и более незаметных служб.

Но какой службой Путин завербован, нам не важно. Главное в том, что этот человек работает на США и на весь Запад. Что касается его «решительной борьбы против западного влияния» и «против развала России», то, это видимость «борьбы против». Прикрытие.

Научитесь отличать лозунги от реальных поступков. Вы на самом деле считаете, что шпион будет громко признавать, что он вражеский агент? Или всё же шпион будет громче всех аплодировать кличу «Виват Россия!», но исподтишка делать всё, чтобы страну развалить? Как по-вашему?

Корр: Да, конечно, вражеские агенты не будут ругать вслух Россию, а совсем наоборот. Но Путин-то при чём?

И.И.: Давайте разберёмся. Есть разные виды шпионажа. Можно добывать секреты на уровне завода или министерства обороны. Можно добыть важную деталь танка или планы обороны границы. Это важно, не спорю. Но в этих разведсведениях есть существенный недостаток – со временем они устаревают. Новая деталь, добытая шпионом с риском для жизни, никому не нужна через пять лет. Планы обороны устареют через десяток лет. Информация о любовнице посла никому не интересна на следующий день после ухода посла на пенсию. Таким образом, большая часть успехов разведки носит кратковременный характер. Пока понятно?

Но использовать шпиона такого масштаба, как Владимир Путин, для достижения кратковременных целей – нерационально. Глупо разменивать агента такого уровня на сведения обо атомных ракетах и именах российских разведчиков, работающих под прикрытием на западе. Подумайте сами, отвлекитесь от Путина.

Допустим, Вы завербовали человека, который в будущем стал президентом потенциально враждебной Вам страны (не без вашей помощи стал, конечно). Как Вы будете резидента использовать? Требовать от него списки номенклатуры заводов и расписания военных перевозок? Донесений о пьянках в гентштабе и карты укреплений советской стороны? Или же тихо, незаметно, но тщательно начнёте процесс превращения державы в покорную Вам страну, причём покорную на долгие времена, на всё обозримое будущее, на поколения вперёд? Итак, Ваши действия?

Корр: Разумеется, второй вариант. Но Путин же как раз противостоит подобному раскладу. Разве не так? Его антиамериканизм уже стал притчей во языцах!

И.И.: Опять двадцать пять. В чём выражается «антиамериканизм» Путина? В его заявлениях про происки американцев? В абсурдных и смешных намёках на то, как российскую космическую программу преследуют неудачи потому, что американцы тайно сбивают российские спутники?

В его громогласных клеймениях «нарушения прав человека в США», которые ни в США, ни даже в Финляндии какой-нибудь никто не замечает?

В выдумках, как недовольные его правлением люди, оказывается, всем скопом скуплены врагами и не любят Путина только потому, что им за эту «нелюбовь» платят?

Неужели не доходит, что все эти заявления делаются с очевидной целью. Цель очевидна – создать страну, полностью зависимую от США, придаток Америки, её вотчину. Да, конечно, «антиамериканизм» является ещё и прикрытием – вор громче всех кричит «держи вора», но прикрытие служит основной цели – цели закабаления России.

Корр: Но как? Как заявления Путина могут служить его, якобы, работе на американцев? И как с Вашими обвинениями согласуются действия Владимира Владимировича — а они, эти действия, далеко не ограничиваются его публично произносимыми лозунгами?!

И.И.: Давайте по порядку. Начнём с заявлений. С любого.

Например, возьмём одно из самых громких заявлений последнего времени: «Наши космические аппараты падают из-за воздействия на них американцев». Да, это заявление сделал глава Роскосмоса, а не Путин самолично. Но последнему прапорщику понятно, что такими обвинениями не бросаются без согласования на высшем уровне.

Заявление сделано. Что дальше? Искренне верят в эту чепуху только самые узколобые невежды. Все специалисты, работающие в области космоса, понимают, что это чепуха. Все грамотные экономисты, инженеры, учёные, техники – все видят, что обвинения абсурдны, как бы эти люди не относились к Америке.

Что имеем на выходе? Во-первых, раз начальство указало на «внешнего врага», то нет никакой необходимости исправлять что-то у себя. Не надо искать ошибки в организации, не надо перенаправлять финансирование, не надо увольнять лодырей и неумех и заменять их квалифицированными спецами, не надо менять атмосферу интриг и склок в разных НИИ и управлениях.

Ничего не надо делать! Ведь во всём виноваты враги. Достаточно усилить меры безопасности, и всё тут же наладится!

Теперь, после приказа Путина валить все неудачи в космосе на американцев, дело пущено на самотёк. Приспособленцы, обманом проникшие на высшие посты в космонавтике, не будут смещены. Умные головы не получат назначения, выпуск бракованных деталей будет продолжаться. Вся порочная система будет порочно развиваться и дальше.

Главное даже не в этом. Главное в том, что умные головы, молодёжь, видя, что им «не светит», что хитрые лизоблюды незыблимо стоят на местах, что никому не надо ничего менять, что никто и не думает разбираться в истинных причинах неудач – умные головы принимают решение ехать туда, где их примут, где они нужны, где неудачи не списывают на внешнего врага, а тщательно в них разбираются, чтобы не допустить повторения.

Результат? Полное подчинение России Америке в космосе – одном из важнейших направлений прогресса на ближайшую сотню лет! Потому что учёные, инженеры, математики уедут. А тем, кто останется, придётся работать под руководством хитрецов и лизоблюдов, которые видят свою цель только в выискивании врага, то есть, в интригах.

И всё потому, что агент американской разведки Путин сделал хитрый ход: Громогласно обвинил американцев в каверзах в космосе! За одно это ему Почетная медаль Конгресса США полагается. Дошло?

Корр: - Хороший пример, но, может быть, просто Путин, как заявила Ксения Собчак «человек хороший и честный, просто политик никудышный»?

И.И. : Возьмём ещё пример. Хотите из внутренней политики? В конце концов, я под прикрытием десять лет в политике вращался.

Переходим к примеру: Вы можете любить оппозицию или презирать её. Но защита прав оппозиции – это не прихоть и не игра в «демократические идеалы».

Оппозиция – это основа развития страны. Чтобы стало ясно, берём обычную семью. Плохой глава семьи самолично принимает решения, когда и что покупать, когда идти в зоопарк, когда ложиться спать, и какую программу смотреть по телевизору. Хороший глава семьи советуется с супругой, которая попросит выделить деньги на новое пальто, а не на ботинки, которые ещё потерпят, с детьми – которые напомнят, что в город приехал цирк, сегодня лучше сходить в него, а зоопарк не убежит, переключит на детскую передачу по просьбе детей, если хочет, чтобы дети выросли нормальными.

При дурном правлении члены семьи послушно аплодируют бюджету, предложенному отцом, не терпящим оппозицию. В хорошей семье все имеют право на критику расходов, на собственные расчеты и указания главе семейства на недочёты в его планах.

В плохой семье глава семьи на каждую критику огрызается – «это тебя соседи надоумили меня ругать». В хорошей семье глава семьи прислушивается к мнению. Составляет бюджет и задумывается – а как жена прореагирует, какие будут у неё возражения и как я на них отвечу...

Такой процесс называется оппозицей. Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать роль оппозиции в обществе. Оппозицию не разгонять надо, а спорить с ней. Неважно, нравится она тебе или нет. Неважно, глупа она или нет. Неважно, с кем оппозиционер спит и где отдыхает.

Хороший правитель строит свои планы так, чтобы заранее быть готовым ответить оппозиции на аргументы, то есть, хороший правитель всё просчитывает, планирует, осуществляет, не забывая, что каждый его шаг под контролем оппозиции.

Оппозиция – это контроль за коррупцией и ненужными расходами. Только оппозиция будет рьяно искать любую соломинку, любую занозу в финансовых операциях власти.

Такой контроль означает уменьшение воровства и гораздо лучшее расходование средств государством. Такой контроль обеспечивает развитие страны! Поэтому любая нормальная страна никогда не притесняет оппозицию. И речи быть не может об отказе на право митинга в связи с ремонтом мостовой. Наоборот – чем сильнее оппозиция, чем мощнее её контроль над поступками власти, тем сильнее государство. И угроза прихода оппозиции к власти — самый важный мотив для принятия правильных решений. Когда оппозиция становится властью, роль оппозиции переходит к бывшей власти. И теперь контроль осуществляет новая оппозиция – она же, бывшая власть.

Поэтому в нормальных странах и живут люди нормально!

Я сказал выше, что надо быть идиотом, чтобы этого не понимать?

Идиотом Путина не считаю. Но четкое и целенаправленное подавление оппозиции, препятствие её деятельности в России только идиоты не замечают. Кто-то радуется, что митинг не разрешили из-за "ремонта тротуара" и что неприятного оппозиционера не зарегистроровали кандидатом в депутаты. Кто-то считает, что так им и надо, этим оппозиционерам. Но сам факт давления на оппозицию никто даже оспаривать не берётся.

Но ведь Путин – не клинический идиот. Он глава государства. И политика давления на оппозицию объяснется только одной причиной, а именно: желанием задержать развитие страны. А чем иначе? Ну, придумайте другую причину, почему глава страны не даёт стране развиваться, уничтожая реальную оппозицию. Я же другой причины не вижу – любая версия легко разбивается. Кроме версии действий Путина по указке извне!

Кстати, ни одна диктатура, никогда, не удерживалась дольше кончины диктатора. После его смерти любую страну лихорадило, та пыталась перестроиться в рамках установленной им системы, но, в конце концов, надрывалась и разваливалась. Иначе и быть не может в государственной системе без серьезной и полностью свободной оппозиции.

Путин этого не понимает? Если не понимает, значит, и впрямь идиот. Но если понимает, и всё-таки так себя ведёт, гнобя оппозицию, обвиняя её в продажности, в работе на внешнего врага, в выполнении приказов из-за рубежа, то почему он так поступает?

Ответ единственный: не давать стране развиваться, уничтожать контроль со стороны оппозиции над властью, может только матёрый враг! Скажем прямо: резидент вражеской разведки, проникший к руководству державой.

Корр: А борьба с коррупцией?

И.И.: Вам самому не смешно? Путин не видит, что его политика, направленная на выискивание в оппозиции «агентов влияния» приводит к росту коррупции в стране, из-за того, что воровство некому сдерживать? Не смешите. Всё он видит. Но контролировать коррупцию не разрешает. Вот вам и ответ.

Корр: Однако, Путина любят и ценят простые люди. Ценят как раз за его меткие фразы, за полные патриотизма речи, за его прямоту и близость к народу...

ИИ: Я устал уже повторять, что надо судить о человеке не по словам, а по делам. Патриотические речи? Да, их полно. Народу нравятся. А сколько сотен миллиардов рублей российского государства хранится в банке США? Ах, да, это «стабилизационный резервный фонд». Только почему это держит Россия этот фонд в США, а не в Финляндии. Держит в той стране, которую Путин постоянно чуть ли не напрямую обвиняет во всех бедах России.

Путин кричит, что нельзя давать американцам развивать свои компании в России, так? Но между тем, в США российские компании занимают уже значительный сегмент рынка, и их доля всё растёт. В штате Нью-Йорк уже половина автозаправок принадлежит российскому Лукойлу. Оказывается, правительство США не патриотично!

Что ж получается? В американском правительстве идиоты? Или же они там прекрасно понимают, что лучше покупать чужую нефть, а свою придерживать? И что лучше пусть иностранцы развивают структуры в США, на иностранные же деньги, вкладывая их в экономику Америки, а не наоборот.

Американцы всячески приглашают русские компании к себе. А «патриот» Путин всеми путями препятствует входу американских денег в Россию. Кричит, что допуск американцев в Россию – непатриотичен и поливает их грязью, что приводит к нежеланию ездить в Россию. А Россия одновременно миллиарды долларов вкладывает в американскую экономику, чему американцы только рады. Почему рады? Потому что это им выгодно! Так что сами подумайте, где в криках об «угрозе американского капитала» патриотизм, а где чёткая политика на недопущение развития экономики России за счет иностранных, а не собственных денег.

Корр: Позвольте, но ведь иностранный капитал привлекается в Россию. По крайней мере, хотят привлекать.

И.И.: Вопрос понятен, отвечаю: криков полно про «привлечение иностранного капитала». Только все вопли уходят в песок – и благодаря одновременным воплям «не дадим иностранцам владеть предприятиями в России», и благодаря тому, что во главе всех проектов, связанных с иностранными инвестициями ставят воров и взяточников. А когда тех хватают за руку, то Путин даже опрадываться не пытается. Просто переводит стрелки.

Например, некто Иванов заявил, что глава проекта Сколково вор и предъявил соостветствующие доказательства. А Путинская клика в ответ заявляет, что Иванов водкой торгует, отдыхает в Мексике на деньги госдепа, сам целится на место президента и считает всех баранами! Заметьте, ни одного контраргумента по поводу доказательств, приведенных Ивановым, не выдвигается. В ответ на обвинения со стороны Иванова Путин и его шпионская сеть начинают травлю обвинителя. Но на сами разоблачения не реагируют. А между тем глава Сколково – известный ворюга и мошенник, продолжает разваливать важные проекты.

Корр: Вы имеете в виду Алексея Навального, называя некоего Иванова?

ИИ: Какая разница, кого я имею в виду? Повторяю для непонятливых: в ответ на каждое обвинение в коррупции в адрес шпионов и вредителей, стоящих у управления страной, эти шпионы и вредители в ответ начинают поливать грязью тех, кто их обвиняет, уводя в сторону тему о необходимости расследования коррупции.

Мне совершенно не важно, Навальный, Ройзман, Немцов, Мальгин, Рынска, Акунин, Яшин или кто там ещё, выдвигает обвинения. Мне кто-то из них, а может, и все они, несимпатичны. И действовать каждый из них может из собственных побуждений.

Это мне неинтересно. В нормальной стране я бы ни за кого из них голосовать не стал. Но в стране, где у власти шпион, меня заботит одно: эти люди выдвигают конкретные обвинения. Они аргументированно и чётко показывают, что у власти укоренелись воры, преступники, мошенники, расхитители. Обличители подтверждают обвинения цифрами и документами.

А власть в ответ что делает? А власть в ответ делает вид, что никаких обвинений нет, а все обличители действуют по указке госдепа. И рассказывает, как её враги водкой торгуют.

Да поймите же, по указке извне действуют не те, кто разоблачает коррупцию, а те, кто стоя у власти, не мешают воровству и коррупции. Те, кто разбирательство по существу подменяют рассказами о том, где и как проводят обличители праздник нового года.

Корр: Но неужели Вы не согласны с тем, что Путин сумел спасти страну от закабаления американцами?

ИИ: Надо быть невеждой, чтобы верить в то, что США стремились военным путем оккупировать Россию или развалить её, а Путин этого не допустил. Во-первых, кому нужна оккупация, даже если бы она была возможна? В кратковременной перспективе американцам нужно одно – российский рынок! Стабильный российский рынок, где они могут закупать сырьё и куда они могут толкать товары. А стабильность рынка обеспечивается не войной и не распадом страны. Свою цель американцы достигли! Впервые в истории! Благодаря Путину!

Сегодня Россия покупает у американцев всё и живёт только на американских товарах! Нет? Не так? Что за глупости я говорю?

Да посмотрите вы на свои мобильные телефоны, на автомашины, на марки телевизоров, на технологии укладки брусчатки, на авиапарк, на репертуар кинотеатров, на марки одежды, на компьютеры и принтеры, на станки по укладке электрокабелей, на военные корабли, на системы добычи той же нефти, на кофемолки, на кухонные комбайны, на краны, на упаковку из-под сока, на тарелки и вилки. Потрогайте новые лифты, зайдите в новый универсам, оглянитесь по сторонам. О чём спор-то?

Всё, что вас сегодня окружает, или напрямую куплено в Америке или (как, к примеру, в случае автомобилей) детали и технологические решений проданы американцами в Западную Европу и в Азию. Вы не смотрите, что ваш ноутбук выпущен в Таиланде. Разработан-то он в США, таиландским заводом владеет Америка и именно Америка получает львиную долю прибыли от продажи этого «азиатского компьютера» в Россию. Такое положение было 30 лет назад? Не было! 20 лет назад? Не было! 10 лет назад? И то не было, хотя уже закабаление начиналось – с момента прихода Путина к власти! (Я Ельцина не защищаю, но при нём Россия просто ещё не представляла такой интерес для американцев, точнее, они только готовили план засылки своих козырных агентов на главные посты в нашей стране).

Корр: А кто ещё, кроме Путина, по-вашему, завербован иностранной разведкой?

ИИ: У меня нет доступа к материалам по этим лицам. Почти наверняка, главное руководство ФСБ – не зря руководитель этой службы постоянно намекает на «врагов американцев», одновременно не препятствуя их проникновению в страну. Или Вы верите байкам о том, что более десятка российских разведчиков провалил один предатель? Курам на смех. Доморощенные террористы знают, что в ячейке никто не должен знать более двух партнёров, чтобы избежать провала, а тут десяток важнейших разведчиков провалил один человек.

Но ведь руководство ФСБ не пострадало. Сдаётся мне, руководителя этой организации завербовали во время долговременного проживания в США – подловив на чём-то. Теперь выполняет волю заокеанских хозяев. Он-то не может не понимать, что Россия полностью подчинена интересам США, что громогласные заявления её лидеров, лишь отмазки, и что всё это ещё цветочки – ягодки Путин только выращивает.

Кстати, ведь как изящно сделали! Премию от Госдепа, наверно получили за Анну Чапман – наградили дуру орденом и назначили одной из руководительниц Единой России – милая такая шутка, чтобы показать, что русский народ дурной, всё схавает. Народ-то не дурной, над Чапман он всё же брезгливо смеётся, но мозги народу всё же засирать удаётся. И то, какие средства пущены в ход! Ладно, это всё отступления от темы.

А вот почему руководство ФСБ участвует в травли оппозиции, не давая осуществлять контроль за коррупцией, вместо ловли шпионов, об этом сами подумайте.

Ещё вопросы есть?

Корр: Как-то непривычно. И возразить всерьез не получается, и поверить не могу в то, что патриотические речи Путина – просто прикрытие его шпионажа.

И.И.: Я уже сказал, что «патриотическая риторика» из уст Путина и его приближенных направлена только на одно – на «перевод стрелок». — В катастрофах виноват внешний враг? — Значит не надо гнать с постов начальников-идиотов. — Действия оппозиции проплачены госдепом? – Значит, не надо размышлять о причинах создавшегося в стране положения, не надо повышать жизнеспособность страны, не надо давить коррупцию высших чиновников. Оппозиция – агенты запада? – Значит всё отлично в стране, продолжаем жить, закупая западные товары и отдавая взамен невосстановимые ресурсы.

Корр: Но тезис «Путин просто неумный политик» как бы объясняет всё проще, чем тезис «Путин – шпион»

И.И.: Ну, если он просто неумный политик, то чего вы за него голосуете? Но Путин не негодный политик. Путин – умён! Путин – очень умён! И очень "годный политик". Только вот на кого работает?

Если Путин просто никуда не годный политик, тогда почему так целенаправленно Россия медленно, но верно становится вотчиной США? Медленно – да! Но быстро народ надолго не околпачить. Народ можно быстро обдурить на месяц, на год, на два. Но чтобы будущие поколения жили под пятой США, необходима трудоёмкая, кропотливая, терпеливая работа по одурманиванию народа. А как вы его одурманите, если не «патриотическими речами»?

Люди в России склонны верить призывам сверху. Завербованный агент США Путин сказал, что оппозиция действует по указке запада, рабочие тут же предложили её танками разогнать. Путин рад, США рады – потому что без сильной оппозиции, находящей изьяны во власти, правильный путь развития найти невозможно. Рабочие же уверены, что поступили патриотически, остановив заразу. В чём их вина? Матерый шпион потому и матерый, что умеет дымовую завесу расстилать. И не таких рабочих шпионы дурили.

Корр: А есть ли ещё шпионы в руководстве? Сурков, Якименко, Грызлов?

И.И.: Изволите шутить? Якименко? Да какой он шпион, просто клоун и прощелыга. Сурков? – Не знаю, думаю, что нет. Этот тип, конечно, догадывается об истинной роли Путина, даже наверняка почти понимает её, но человек обожает власть и деньги, обожает, когда ему ботинки лижут, поэтому так себя и ведёт. Грызлов дрожит за свой пост, больше ему ничего не нужно. А уж почему Путин делает ставку на таких, как Якименко, Сурков, как нынешний министр обороны, получивший свой пост за удачную поставку мебельных гарнитуров жёнам начальства (он же заведовал мебельной фирмой до назначения на пост министра), почему Путин делает ставку на таких пресс-секретарей, как Песков, на таких обозревателей, как Соловьёв и на ораву подхалимов, сами сообразите.

Шпион ведь не только шпионскую сеть создаёт. Шпион умело плетёт невод из верных ему хитрованов, которые ради доллара мать родную удавят, не то, что его политику защищать станут.

Неужели те чиновники, которые запрещают шествия под предлогом «ремонта и строительства» тоже шпионы? Нет, конечно. Да, конечно, работают они на США, запрещая контролировать власть, это-то понятно. Но поступают они так просто по недомыслию, боясь потерять место, упустить карьерный шанс, выгодную загранпоездку. А вот кто в стране такую систему успешно вот уже десять лет вводит — это другой вопрос. Даже предвыборные кампании в России, и то по американским технологиям проводят, с приглашением за большие деньги американских спецов, а туда же – «мы патриоты, мы против Америки»

Корр: Не по себе становится. Ведь люди верят ему. Неужели глупы все?

И.И.: Простые люди – барабанщики-нашисты или те же рабочие, предлагающие танками оппозицию задавить, или журналисты НТВ, упорно вбивающие в массы идею вреда оппозиции, или интернет-комментаторы с пеной у рта защищающие "антиамериканца Путина", они-то в чём виноваты? В том, что купились на сладкие речи шпионской братии? Так я уже сказал – и не таких людей шпионы околпачивали, не таких людей резиденты вражеских разведок обманом вовлекали в сети и пользовались их искренним заблуждением.

Вы лучше вот о чём подумайте – страна живёт на американские поставки и обеспечивает американцам миллиардные прибыли, это так. Но это полбеды. Главная беда не в этом, хотя это тоже беда. А в чём главная беда? Главная беда в том, что Россия думать научилась по-американски!

Любую область возьмите – от слова «негр» до финансовых терминов. В русском языке слово «негр» никогда отрицательной окраски не имело. А в английском имело! Там его запретили по праву. Но ведь в России тоже уже стремятся не употреблять. Да, сопротивляются многие, но на телевидении, в газетах, уже нет этого слова. Почему нет? Потому что американцы его не употребляют. Испанцы употребляют – но мы на них не равняемся, мы под американцев подстраиваемся.

В компьютерных играх все дети теперь только американскими терминами и щеголяют. В кино – только «ремейки» и «кастинги». Мелочи? Нет не мелочи – это насаждение духа Америки! И кто ж это у нас этот дух решительно насаждает вот уже лет десять? Да ваш «негодный политик» и насаждает. "Антиамериканист", понимешь. Ну-ну.

Корр: Но ведь США поддерживают российскую оппозицию и ругают Путина за преследования?

И.И.: Прекратить галиматью повторять! Посол США пригласил лидеров оппозиции в гости, он тоже идиот? Он не соображает, ему советники не подсказали, что российское общество такие приглашения не понимает, что большего удара по оппозиции со стороны США и представить невозможно. Да, я согласен, что все послы мира всегда встречаются с лидерами легальной оппозиции – работа у них такая, узнавать страну со всех сторон. Но только в России сегодня такие встречи американского посла вызывают падение престижа оппозиции. После этого Вы мне про «поддержку оппозиции со стороны США» заявляете? Курам на смех.

Корр: Но зачем, зачем так рьяно насаждать антиамериканизм? Ведь куда не глянь, всюду в России Америку ругают!

И.И.: Мальчишка Вы. Во-первых, такая ругань вызывает чувство зависти: раз так много об Америке говорят и так упорно её ругают, значит неспроста, значит что-то там есть такое привлекательное, чего нам не хватает.

Путинская клика на телевидении и в печати эту политику проводит умело. Так же умело, как унижает Россию поисками амфор, заездами на комбайнах, игрой в бадминтон на публику и целованием мальчиков в животы. Раз так себя ведёт лидер страны, то чего страна достойна?

Но не будем отвлекаться. Ведь что получается. Помните пословицу: «Как хошь называй. Только в печку не ставь». В детстве помните – чем больше запрещали нам играть с мальчиком, потому что он хулиган, тем больше нам с этим парнем было интересней. И ведь зачастую искренне мы считали его хулиганом. Мы верили, что он плохой, раз нас так научили, а всё ж тянуло к нему. А сейчас, через 30 лет, вообще жаль, что не познакомились ближе, не дружили.

Так и здесь... Через 30 лет вся Россия будет так же яростно аплодировать американцам, как сегодня ругает. Потому что их «в детстве» насильно приучали американцев ругать... Как курить запрещали – помните? И как все стремились курить, потому что курение все ругают. Вам эти примеры ничего не напоминают?

Вы американские фильмы смотрите? Нет? Ну, во-первых, большинство смотрит, а 100% населения никто охватывать и не собирался. Во-вторых, фильмы не смотрите, но зубной пастой Колгейт чистите? В-третьих, да хоть русские фильмы смотрите – и кинокамеры, и монтажные студии, и плёнка, и кинопроекторы – всё за рубежом закупается. Чтобы страна полностью от других стран зависела, от США и от НАТО.

То есть, пока нас учат, что американцы плохие, мы не замечаем, как перед ними открываются все двери.

Неужели непонятно, зачем фальшивый антиамериканизм насаждается. Опять дымовая завеса.

Уверяю Вас, от того, что 90% россиян кричат на всех углах, какая Америка плохая и какие американцы дурные, им, американцам, хуже не живётся.

А вот то, что у тех же россиян в кармане телефоны с американской технологией, в холодильнике продукт фольгой накрыт, сделанной по американской технологии, в телевизоре американские детали, трусы делаются по швейным программам, проданным Америкой России – вот это и есть единственное важное.

И хорошо, что вы ненавидите Америку – так вам легче не замечать, что Путин вас давно уже под Америку положил.

Вы только посмотрите – включите телевизор. И посчитайте, сколько раз за день по каждому каналу в России звучит слово «Америка». И подумайте, а сколько раз слово «Россия» звучит на американском телевидении? Один раз в месяц на шоу местного значения? Или ещё реже. А в России – каждый час «америка, америка». И какая разница, хвалят в России Америку и американцев или ругают их. Главное – говорят о ней.

А тут уже психология проста, как пень – когда много хвалят, человеку тошно становится. Не любят люди, когда им внушают открыто, что кто-то там хороший. С этим спорить не будете же? Чем больше вас заставляют что-то любить, тем меньше вас тянет к насильно внедряемому «предмету любви». И наоборот – чем больше ругают, тем больше в подсознании накапливается интерес, любопытство и неосознанный протест против ругани.

Я уж не говорю о том, что согласно законам психологии, то, во что человек верит в 15-20 лет, он резко отторгает в 40-50. Меняются понятия с возрастом. А ведь сегодня молодежь учат не любить Америку, а значит внушают любовь к ней через 20-30 лет.

И для достижения поставленной цели нет лучшего хода, чем каждый день травить по телевизору, в газетах, по радио, в книгах, что Америка плохая. Хватай любой эпизод – хоть поезд с рельс сошел, хоть пленному террористу в рожу дали. И пиши об этом. Чем больше грязи кидают в сторону Америки по самым незначительным поводам, тем лучше. Через 20 лет шпионы своего добьются – весь народ русский будет с благоговением взирать на США. Благодаря чему? Правильно, благодаря мудрой политике «антиамериканца Путина» — на самом деле завербованного ими козыря, действующего в их благо и на долгосрочную перспективу!

Корр: И что, по-вашему, делать надо?

И.И.: Нравится Путин? Иди и голосуй за него. Но помни, что голосуя за Путина, ты голосуешь за США! Потому что Путин – шпион. Если не шпион, то ведёт себя, как шпион. И спорить с этим невозможно. Надеюсь, этим интервью Ваша газета откроет глаза хотя бы сотне самых умных читателей.

Корр: Спасибо за интервью. Да уж, заставили Вы меня задуматься.

И.И.: Я старый, мне на пенсию скоро. Но я всю жизнь боролся за интересы России. В отличие от врага России и американского агента В.В. Путина. И не собираюсь борьбу прекращать. И я верю, что настанет день, когда российские органы выведут этого изменника на чистую воду, когда судьбу его решит военный трибунал!


*****************

Пойдём пиво пить, журналист? Вот этот рецепт мне по душе: Как готовить пиво. А текилу с ромом пусть шпионы пьют.

Профессионалы-разведчики сошли с ума? Или они понимают всё лучше нас, простых обывателей?

http://nnm.ru/
Может это и враньё,а может и правда???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван.ру
906090


Сообщений: 2888
12:16 24.03.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
>Однако, окончательный вариант интервью уничтожен по указанию редактора. Публикации не было

Ну значит тупо липа..............

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван.ру
906090


Сообщений: 2888
12:26 24.03.2012
А вот это правда -

В КПРФ будут бороться с коммунистами до полного вымирания партии
14.03.2012 . В.Фёдоров

Представляем вниманию читателей статью председателя оргбюро Санкт-Петербургского коммунистического движения «АВРОРА», бывшего 1 секретаря СПб горкома КПРФ Владимира Федорова.


КПРФ при этом руководстве, засоренности некоммунистическим элементом и смене идеологических ориентиров перестала быть коммунистической по сути. Про КПРФ и ее руководителей язык не повернется сказать словами Ульянова-Ленина, что эта партия «Ум, честь и совесть нашей эпохи!».

По крайней мере, значительная часть избирателей это видит, а называющие себя коммунистами, делают вид, что ничего из ряда вон выходящего в партии не происходит. Неужели нормально, что руководители партии решают за коммунистов кого избирать в руководство региональных организаций и делегатами на съезд, кого выдвигать кандидатами в депутаты и на какое место в списке, игнорируя мнение рядовых членов партии? Нормально ли, что для устранения неудобных членов партии, могущих составить конкуренцию нынешним руководителям партии, используются грязные методы? Это допустимо для порядочных людей?

Идею расправы руководству партии подбросил небезызвестный Белов. Не можешь переубедить, доказать правильность своей точки зрения, не мучайся, навесь ярлык и неси под него все, что в голову взбредет. Главное, чтобы ярлык был убийственным. Так появился «неотроцкист С. Строев», а затем понеслось. Под этот штамп попали люди разные, но объединенные зюгановыми, никитиными, рашкиными, беловыми обвинением в неотроцкизме с тем, чтобы от них избавиться. Избавились от многих, и что в итоге? В итоге провальные результаты на выборах в декабре 2011 и марте 2012 года. Ответственности за это никто не понесет.

Коммунистам, если они коммунисты предлагаю задуматься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Базе НАТО под Ульяновском быть!. Я человек завистливый, но, как говорил Остап, завидовать абсолютно нечему.Разве что:Российский ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия