Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Российский ВПК. Модернизация российских ВС.

  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
20:40 31.07.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот из интервью Толбоева о Т-50 (там и про авиацию вообще):
quoted1
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот слова героя России Сергея Богдана:
quoted1

Ну скажем так. Толбоев Герой России уже 20 лет, Толбоев старше на 10 лет имеет гораздо более богатый послужной список в том числе и космическую подготовку, кандидат наук (ещё в советское время) ну и т.д.

Герой Российской Федерации (17 ноября 1992)
Орден Трудового Красного Знамени (1989)
Заслуженный лётчик-испытатель Российской Федерации (1996).


Богдан конечно опытный лётчик- испытатель. Но он всеми своими регалиями обязан ОКБ Сухого (нынешний авиационный фаворит) и режиму ВВП. А ВВП ещё никого не обласкивал из тех, кто был с ним не согласен.

10 апреля 2006 года N 349 - ОРДЕНОМ МУЖЕСТВА МЕДАЛЬЮ НЕСТЕРОВА
23 мая 2011 года получил звание Героя России[3].

так что я не стану спорить с тем что этот новый истребитель лучше. У нас сейчас и компьютеры лучше тех , которые 20 лет назад были. Даже те, которые мы сами можем сделать ,без китайцев, и те лучше. Конечно у нового истребителя не могут стоять старые двигатели да и ставить антенну с механическим приводом вместо ФАР сейчас нельзя.
Но разве Толбоев обманывает когда говорит об испытаниях этого планера 20 лет назад? - Они уже тогда были, тогда всё это было заложено, все основы этой новой авионики, Все основные расчёты и испытания.....
Не собираюсь развивать дальше. И так понятно, что в целом все нынешние достижения основаны на разработках и исследованиях ещё советских. Более того, знаю примеры когда люди специально уезжали за границу чтобы продолжать там работу по своей теме. И теперь эти темы некоторые из них привезли назад. Вот только не нужно ставить это в заслугу режиму.
Конечно этот истребитель будет лучше, он и должен быть лучше. Но что значит это "лучше" сейчас и что оно значило 20 лет назад мне кажется как раз Толбоев выразил точно. Конечно наша авиация и промышленность ещё существуют, они даже лучше чем в Лумумбе и Мозамбике. Но по сравнению с тем что было он всё сказал точно " У нас нет резервов. Страна интеллектуально сдохла. " И, кстати, Богдан говоря о том , что машина лучше предыдущих никак Толбоеву не противоречит, ни в чём. Он просто перестанет быть Богданом если повторит то, что Толбоев может сказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13068
08:59 01.08.2012
Конечно наша авиация и промышленность ещё существуют, они даже лучше чем в Лумумбе и Мозамбике.

Военная авиация не хуже, чем в США. Только на вооружении пока не достаточно современной и модернизированной техники. Не забывайте, что за счет экспорта даже в 90-е Сухой развивался. Хотя и не так, как в СССР конечно. Да, все это на базе достижений СССР. Но хотя бы удалось сохранить потенциал и внедрять новые решения. Так что сравнение с Мозамбиком - явное преувеличение, как и у Толбоева. Тут даже ЕС, Кита,. Япония, Ю. Корея позади.

Вот вам не сурковская пропаганда, а американские факты:
Во время многосторонних военных учений "Красный флаг – 2008" США пытались узнать как можно больше о российских истребителях Су-30МКИ, которые ранее выиграли 90 процентов воздушных боев у американских F-15C/D Eagle. Американские военные назвали эти цифры "отрезвляющим душем".
Отметим, что на предыдущих учениях индийские Су-30МКИ российского производства выиграли 90 процентов воздушных боев против американских самолетов F-15C/D Eagle. "Мы не настолько обогнали весь остальной мир, как нам хотелось бы думать, – сказал тогда генерал Хал Хомбург, возглавляющий службу Air Combat Command Военно-воздушных сил США. – F-15 является основным нашим самолетом для завоевания господства в воздухе, и поэтому неожиданные победы индийцев на русских самолетах стали по-настоящему отрезвляющим душем для многих чинов ВВС".

Следом о "победе русских" рассказал бюллетень Военно-воздушных сил США Inside Air Force. Он привел еще более шокирующие для американцев данные. Оказалось, что против F-15C/D Eagle "сражались" не только Су-30МКИ, но и МиГ-27, МиГ-29 и даже "старенькие" МиГ-21 "Бизон", которые тоже показали себя с наилучшей стороны, так как эти самолеты победили не только "Орлов", но и один из лучших истребителей мира - французский Mirage-2000.

http://www.liveguns.ru/node/586

В статье известного зарубежного эксперта по российской авиации П. Бутовского в журнале Air International за апрель 2012 г. дается последняя информация по состоянию программы ПАК ФА. Отметим, что статьи этого автора по данной теме вышли практически во всех ведущих мировых авиационных журналах.
http://periscope2.ru/2012/06/14/6054/

Я тут вроде бы уже приводил эту статью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13068
16:26 01.08.2012
ВДВ настаивают на скорейшем принятии на вооружение БМД-4М

Командование Воздушно-десантных войск (ВДВ) настаивает на скорейшем принятии на вооружение боевой машины десанта БМД-4М, заявил в эксклюзивном интервью РИА Новости командующий ВДВ, Герой России, генерал-полковник Владимир Шаманов.
Ранее начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал армии Николай Макаров заявлял, что министерство обороны отказалось от закупок боевой машины десанта БМД-4 из-за ее высокой стоимости и "малой защищенности солдата". В начале июля президент РФ Владимир Путин потребовал разобраться в причинах срыва разработки и поставок в войска новой боевой машины десанта.

"Командование ВДВ настаивает на скорейшем принятии на вооружение БМД-4М, потому что сегодня это наиболее подходящий Воздушно-десантным войскам готовый продукт в сегменте бронетанковой техники", - сказал Шаманов.

В ближайшие годы российская промышленность не сможет предложить десантникам ничего лучше, чем эта машина, считает генерал. По его данным, за рубежом десантируемой бронетехники с подобной огневой мощью нет, и поэтому "альтернативы данной машине не существует".

"При этом нам заявляют, что БМД-4М для ВДВ не подходит. Причем те, кто об этом говорит, никогда не решали на нашей технике боевых задач и даже не служили в десанте. Однако считают себя в этом вопросе более опытными экспертами, чем командующий ВДВ и его подчиненные, прошедшие все последние войны новейшей российской истории", - добавил Шаманов.

БМД-4М оснащена дизельным двигателем, который позволяет ей развивать скорость до 70 километров в час на суше и 10 километров - по воде. Запас хода - 500 километров. Вооружение боевой машины: 30-миллиметровая автоматическая пушка 2А42, 100-миллиметровое орудие, ПТУР "Конкурс", ПТУР "Аркан", гранатомет АГ-17, 7,62-миллиметровый пулемет ПТК и 5,45-миллиметровый РПКС-74.


http://pda.warandpeace.ru/ru/news/view/71630/

Очевидны разногласия между Шамановым и нач. ген. штаба и мин. обороны. У меня, как наверное и у большинства, доверия к Шаманову на порядок больше чем к Макарову и Сердюкову. Посмотрим, как эта эта ситуация разрешится.

Вообще, Сердюкова не критикует только ленивый. Зачем его Путин оставил - непонятно. Да и Макаров уже столько глупостей наговорил, что его подчиненные замучилась исправлять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
00:16 02.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Следом о "победе русских" рассказал бюллетень Военно-воздушных сил США Inside Air Force.
quoted1

вообще-то американцы не комплексуют если мы побеждаем на словах и на выставках. Они и сами готовы помочь этому. Им важно побеждать там, где нужно. И там они часто впереди.
Уж если говорить о подготовке, условиях жизни, военных базаж во всём свете, то как нам с ними равняться. Я и не говорю о том, что у них стоят свои микросхемы и компьютеры а у нас не наши. Поэтому признание наших заслуг в частных моментах с их стороны есть проявление воспитания и такта.

У нас неплохое оружие, но из всего приведённого списка многого-ли было сделано не в СССР.?
Толбоев прав, разрушена система, а отдельные частные моменты могут быть в наличии. А без развитой науки и производства вся новая техника так и останется опытными экземплярами. Дело не в отдельных фактах. Дело в комплексе которого нет. Который возможно пытаются поднять, но пока его не видно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13068
09:50 02.08.2012

Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> У нас неплохое оружие, но из всего приведённого списка многого-ли было сделано не в СССР.?
> Толбоев прав, разрушена система, а отдельные частные моменты могут быть в наличии. А без развитой науки и производства вся новая техника так и останется опытными экземплярами. Дело не в отдельных фактах. Дело в комплексе которого нет. Который возможно пытаются поднять, но пока его не видно.
quoted1

Не надо американцам благородство приписывать. Пирщики своего ВПК они еще те . Про этот и аналогичных бюллетени знают немногие, по сравнению с аудиторией телеканала Explorer и голливудскими фильмами. Где вовсю пиарят западное оружие. Ну это в прочем их право.

А насчет системы, вроде она возраждается, но медленно. По самолетам мы пока еще не вышли на уровень 92 года:
В 1992 году поставки новой авиатехники составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48 самолетов и 18 вертолетов, в 1994 году — 17 самолетов и 19 вертолетов. В 1995 году закуплено только 17 вертолетов. Далее вплоть до 2008 года закупки авиатехники носили единичный и несистемный характер. Первой ласточкой стал контракт 2005 г на поставку 67 Ми-28Н. Затем последовал контракт 2008 г. на 34 МиГ-29СМТ/УБТ, от которых отказался Алжир. Всего в настоящее время ВВС РФ заключили более десяти средних и крупных контрактов на поставку новой авиатехники и планируются новые контракты на значительно более массовые поставки.

Перелом в оснащении ВВС новой техникой наступил в 2010 году, когда были поставлены 21 самолет и 57 вертолетов новой постройки.

В 2011 году был поставлены 21 самолет и 82 вертолета новой постройки, сдача некоторого количества авиатехники перенесена на этот год. Также было модернизировано более 70 летательных аппаратов.

В 2012 году планируется поставить более 30 самолетов и 120 вертолетов новой постройки и значительное количество модернизированных машин.

В перспективе планируется выйти на уровень закупок в 100-120 самолетов и 120-160 вертолетов в год, как новой постройки, так и модернизированных, что позволит кардинально обновить авиапарк и поддерживать на должном уровне его численность.

http://www.vmestepobedim.org/i/razvitie_wws_ros...

Главное, чтобы эти планы были воплощены в металле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tanatos
Tanatos


Сообщений: 2553
10:16 02.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Очевидны разногласия между Шамановым и нач. ген. штаба и мин. обороны. У меня, как наверное и у большинства, доверия к Шаманову на порядок больше чем к Макарову и Сердюкову. Посмотрим, как эта эта ситуация разрешится.
quoted1
Ну ген. штаб тоже можно понять, ведь в скором будущем собираются принять унифицированные платформы "Курганец" и "Бумеранг". Не будет ли БМД-4М "белой вороной" на этом фоне? Поживём увидим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13068
14:05 02.08.2012
Ну ген. штаб тоже можно понять, ведь в скором будущем собираются принять унифицированные платформы "Курганец" и "Бумеранг". Не будет ли БМД-4М "белой вороной" на этом фоне? Поживём увидим.

Ну будут они года через 3, в лучшем случае. Вроде не десантируемые. Хотя может быть версию для ВДВ и сделают. По слухам ( с других КБ) с Курганцем не все гладко. А вот загрузить мощности Волгоградского КБ и завода заказ хотя бы на 2-3 сотни БМД-4 мог бы. А сейчас волгоградское КБ совсем почти развалили, народ по сокращали в том году, в этом объединили (или еще объединяют) с тракторным. Хотя вроде есть планы по развитию какие-то, но реальный действий пока нет. На таких заказах и молодежь обучить можно.
ВДВ-шникам воевать надо быть готовым в любой момент. Лучше уж на новой, пускай и не во всем совершенной технике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
11:27 03.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет системы, вроде она возраждается, но медленно. По самолетам мы пока еще не вышли на уровень 92 года:
quoted1

Зачем она возрождается? Для кого?
Сейчас уже нет отечественного автопрома потому, что он к нам не относится, это частный автопром. Сейчас нет недр , общих для всех, сейчас нет милиции готовой защищать и Вас в том числе. И нет армии, в которой служить почётно. Служба в армии стала одной из разновидностей налога. И государство это уже никто не называет своим.

И зачем кому-то это возрождение? Я конечно не говорю о тех, кто извлекает выгоду непосредственно от этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13068
15:08 03.08.2012
Sergey640 писал:
Зачем она возрождается? Для кого?
Сейчас уже нет отечественного автопрома потому, что он к нам не относится, это частный автопром. Сейчас нет недр , общих для всех, сейчас нет милиции готовой защищать и Вас в том числе. И нет армии, в которой служить почётно. Служба в армии стала одной из разновидностей налога. И государство это уже никто не называет своим.

И зачем кому-то это возрождение? Я конечно не говорю о тех, кто извлекает выгоду непосредственно от этого.

Вам на голову уже сыпятся натовские бомбы?
Радикальные исламисты уже захватили ваш город и ввели шариат?
Нет?
Тогда почему вы считаете что наша армия и полиция нам ничего не дает?

Да у нас пока дико капиталистическое полуолигархическое государство. Но это наша страна! И наша задача сделать ее комфортной не только для олигархов. И возрождающиеся наш ВПК и армия поможет нам это сделать. Если армия охраняет суверенитет, то поменять ситуацию в стране можно. Если нет - см. пример Ливии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13068
15:10 03.08.2012



МОСКВА, 3 авг - РИА Новости. Государственная программа вооружения до 2020 года предусматривает поставку в Вооруженные силы (ВС) РФ 40 бригадных комплектов единой системы управления войсками тактического звена (ЕСУ ТЗ) на общую сумму свыше 300 миллиардов рублей, сообщил РИА Новости в пятницу генеральный конструктор этой системы Вадим Потапов.
ЕСУ ТЗ предназначена для комплексного управления войсками с использованием систем навигации, а также спутниковых и беспилотных средств наблюдения. Армии западных стран использовали подобные системы в Афганистане, Ираке и Югославии. Российская система, завязанная на ГЛОНАСС, создается уже около десяти лет.
"Пока в плане оснащения Вооруженных сил до 2020 года - 40 бригадных комплектов (ЕСУ ТЗ), а остальное - из лимита по факту освобождения финансовых средств", - сказал Потапов.
Он уточнил, что стоимость одного комплекта составляет около 7,8 миллиарда рублей, в том числе автоматизированная система управления и "связь" стоят около 1,5 миллиарда рублей, столько же стоят подсистемы артиллерии и ПВО, а подсистема разведки обойдется в миллиард рублей.
Ранее главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Владимир Чиркин сообщал, что к 2020 году в Вооруженных силах (ВС) РФ будет около 125 бригад: в дополнение к уже существующим планируется создать еще 26 бригад без увеличения общей численности российской армии. Таким образом, в соответствии с действующими параметрами ГПВ-2020, к 2020 году будут оснащены ЕСУ ТЗ менее трети соединений ВС РФ.
По словам генконструктора, ЕСУ ТЗ может поставляться в войска не полными комплектами, а по частям. "Может получиться так, что целый комплект ЕСУ ТЗ в серию не пойдет, а пойдет по комплектам. Допустим, подсистемы ПВО и артиллерии уже есть во многих бригадах", - отметил собеседник агентства. Потапов пояснил, что это решение по этому вопросу остается за Минобороны РФ.
"Полностью комплектами ЕСУ ТЗ на сегодня оснащены три соединения: один бригадный комплект мы поставили в Сухопутные войска и два - в Воздушно-десантные войска. Есть еще отдельные фрагменты в других соединениях, - например, система ПВО поставляется фрагментарно", - добавил Потапов. Он также напомнил, что в сентябре ЕСУ ТЗ пройдет очередную "обкатку" в ходе учений "Кавказ-2012".

Читайте далее: http://ria.ru/technology/20120803/715710914.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13068
16:24 03.08.2012
Отзыв иностранного пилота о заводе в Иркутске и самолете Як-130:
http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.asp...
In addition to the Yak-130, other types being produced, completed and upgraded in Irkutsk include the thrust-vectoring Su-30MKI for India - also assembled indigenously in partnership with Hindustan Aeronautics - plus the Su-30MKM for Malaysia, and another version for Algeria.

Such military activities are complemented by the start of production of the civil MS-21 single-aisle airliner, in the 130- to 212-seat class. Its design is led by Irkut, and the aircraft is due for entry into service in 2016. The MS-21 will feature the extensive use of composites for its airframe, along with international collaboration with Western avionics and equipment suppliers. Each month, Irkut also supplies 12 shipsets to Airbus of the fuselage keel section, nose-wheel bay and flap fittings for its A320 family.

A tour around the production facility led by Alexander Veprev, director general of the plant, was impressive. Already vast, and with an additional new production line being constructed for the MS-21, the whole plant was alive with industry and equalled or exceeded in terms of modernity and efficiency anything I have seen in Western Europe.

Overall, the Irkutsk plant gave me the impression of being an aerospace powerhouse, with British, French and German computer-controlled milling and manufacturing machines working day and night to make and finish panels and components from solid ingots of aluminium alloy, titanium and stainless steel.

Su-30MK-series aircraft - with more than 200 delivered from 294 on order for foreign customers - and Yak-130s filled the packed, dedicated parallel facility line-bays. The last of these was in excess of 500m (1,640ft) long and contained more than 20 Yak-130s and 10-plus Su-30s ready to receive engines and avionics. More were parked outside or in the flight-test hangar awaiting ground and flight testing.

Перевод выделенного:

Экскурсия по производству во главе с Александром Вепрев, генеральным директором завода, было впечатляющей. Уже огромный, и с дополнительной новой производственной линией для стоящихся МС-21, завод жив и равен или превосходит по современности и эффективности все, что я видел в Западной Европе.

Су-30МК-серия самолетов - с более чем 200 уже поставлено из 294 заказанных для зарубежных заказчиков - и Як-130, заполненный упаковке, выделенный параллельный объект линейный заливов. Последний из них был более 500м (1640 футов) в длину и содержит более 20 Як-130 и 10 с лишним Су-30 готовых к приему двигателей и авионики. Еще часть стоят на улице или в летных испытательных ангарах в ожидании наземных и летных испытаний.

Извиняюсь за перевод)

http://www.flightglobal.com/news/articles/fligh...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
15:24 04.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Радикальные исламисты уже захватили ваш город и ввели шариат?
> Нет?
quoted1

Почему-же нет? Достаточно посмотреть темы рядом.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам на голову уже сыпятся натовские бомбы?
quoted1

Да, сыпятся. И экономические и психологические и пр. Откровенных столкновений на физическом уровне нет как раз потому, что большую часть населения этим оружием уже уничтожили, и взяли в плен. Теперь, для этой идеологии им нужны тела.


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да у нас пока дико капиталистическое полуолигархическое государство.
> Но это наша страна!
quoted1

У нас государство не капиталистическое в том смысле как это принято считать. таким оно было до 17 года. Сейчас это капитализм, но только для определённой культуры не имеющей отношения ни к русской ни к какой-либо ещё другой культуре народов России.
Все, не принадлежащие этой культуре, каких-то прав в том числе и конституционных не имеют. И это не зависит от того строя который в этом государстве объявлен.
Так что это государство может и ваше, но тогда вы не мы

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если армия охраняет суверенитет, то поменять ситуацию в стране можно.
quoted1

Суверените́т (фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство[2]) — свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство[3]. Понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства. Также в русской научной терминологии существуют понятия национального и народного суверенитета[4]. В современной политологии, кроме этого, используется такой термин как суверенитет личности или гражданина[5].


О каком суверенитете идёт речь? О личном, о национальном, о народном? - нет, для русского народа президенты об этом даже и говорить не желают.
Остаётся суверенитет государственный, то есть суверинитет той самой чуждой нам культуры, который так близок вам. Значит , вы наши враги и есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13068
21:39 08.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам на голову уже сыпятся натовские бомбы?
quoted2
>
> Да, сыпятся. И экономические и психологические и пр. Откровенных столкновений на физическом уровне нет как раз потому, что большую часть населения этим оружием уже уничтожили, и взяли в плен. Теперь, для этой идеологии им нужны тела.
>
quoted1
Вы не просто преувеличиваете, вы полностью искажаете действительность.
Какой шариат? Случаи уличных разборок с абреками - это далеко не шариат. 2 примера:
60-е года СССР.г.Рига. Периодические драки район-на район, часто с тяжелыми травмами или убийствами. Иногда по нац. признаку, но чаще просто по территориальному.
91-93 года. Волгоградская обл. Только чеченские банды убили более 300 ч-к. В первую войну потери волгоградцев - меньше.
Сейчас - меньше массовых драк и убийств.

Насчет экономического и психологического контроля. Экономически за счет контроля энергопотоков не только мы зависим от ЕС, но и они от нас. + труба в Китай. +подушка ЗВР и т.д. Ситуация в корне отличается от 90-х. Потому мы и можем вести СВОЮ внешнюю политику.
Ну а насчет засилия западной культуры - пока да, все плохо. Но примеры русской идеологии и тут появились:
Тарас Бульба, 1612, Ярослав, фильмы про 8.08.08. Надеюсь, с новым министром станет больше и лучше.

И чем вам в РФ не капитализм? Вполне похож на рос. имперский, с эксплуатацией и несправедливым распределением доходов. Только там еще и привелигированная каста была. Единственное, что в РИ было лучше - русская идея.

Насчет остального - позже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кореш
koresh


Сообщений: 134
22:18 08.08.2012
Чинандега писал(а) в ответ на сообщение:
> http://www.lenta.ru/news/2012/03/13/ka52/
>
> В Торжке разбился вертолет Ка-52 "Аллигатор", сообщает РИА Новости со ссылкой на Минобороны РФ.
quoted1
а где твои слёзы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:07 09.08.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И чем вам в РФ не капитализм? Вполне похож на рос. имперский, с эксплуатацией и несправедливым распределением доходов. Только там еще и привелигированная каста была. Единственное, что в РИ было лучше - русская идея.
>
> Насчет остального - позже.
quoted1


В РИ никогда не было русской идеи. Врать не надо так нагло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российский ВПК. Модернизация российских ВС.. Ну скажем так. Толбоев Герой России уже 20 лет, Толбоев старше на 10 лет имеет гораздо более ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия