> Всё можно сделать, хоть десять флотов за пятилетку, но цену заплатить сможете?
ну вот сразу виден комерсант по произванию. Я ему говорю что они всё разворовали , а он предлагает мне за это заплатить. - заплатим, всем заплатим только не золотом.
Tanatos писал(а) в ответ на :
> А то уже думал, что это галактический крейсер.
Нет, ты так не думал. тебе просто это выгодно, вот ты и прикидываешься, что ты "думал". ты думал о том как одурачить - вот это так. Это просто такая суть у тебя.
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Типа лидера эскадренных миноносцев «Ташкент», который для СССР итальянцы сделали? Ну да, усё сами, да сами.
Да итальянцы, а турбины англичане, да ещё кусок картона в маслопровод воткнули. А ещё "Щуки" наши много от немцев взяли, не помню чего точно. Ну и что? Ты хотя-бы численность кораблей и стапелей сопоставь? Думаешь зря подводные лодки в Горьком делали? не хватало своих мощностей вот и размещали заказы за рубежом. А сколько у нас сейчас там покупают и купить хотят? А в то-же время ковровский завод деревьями зарос, ижевский банкрот. Нижегородский и кажется все остальные МИГи в заднице... Нашёл возражение для дураков?
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Ну да, закупают чтоб изучить и использовать при разработке своих вооружений. Сюрприз! СССР, который "всё сам да сам", тоже таким не брезговал.
да это нормально если разрабатывать. А как это происходит сейчас я уже писал раньше. Нет у нас разработок. Отдельные есть а так нет. Всё наше оборудование 80-х годов больше тяжелее и в разы дороже. Поэтому закупки все эти 20 лет были нужны не для разработки, она никого не интересует. Они нужны чтобы деньги отмыть. там деньги большие и бесконтрольные, потому что гос. тайна.
И вообще. построить кораблик с пушечкой - одно. А крейсер ну или фрегат по новому - совсем иное. Это две разные пирамиды. только то, что вторая пирамида в два раза выше означает в восемь раз больший объём созданного и сделанного. Для этого пупка не хватает, а скоро если кризис будет и на корветиках развяжется.
Ничего большого у нас строить сейчас не могут - нет для этого отлаженной системы.развалена она. Поэтому вы и делаете вид что радуетесь каждой шлюпке с пулемётом.
15:35 25.05.2012
Ничего большого у нас строить сейчас не могут - нет для этого отлаженной системы.развалена она. Поэтому вы и делаете вид что радуетесь каждой шлюпке с пулемётом.
А Вы хаете любое наше достижение: новую МБР, сторожевик или корвет. И "Дагестан" обзываете шлюпкой с пулеметом. Очень грамотно и патриотично... Лишь бы охаять власть, даже если в стране делается что-то хорошее.
Это глупо, людей так не объединишь. За косяки надо власть ругать, но и положительные моменты надо адекватно воспринимать тоже. А то раз не нравится Путин, то и шлюпки дырявые вместо корветов, вертолеты сырые и т.д....
16:46 25.05.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> За косяки надо власть ругать, но и положительные моменты надо адекватно воспринимать тоже. А то раз не нравится Путин, то и шлюпки дырявые вместо корветов, вертолеты сырые и т.д....
Если не нравится Путин, то всё что он делает может обернуться и оборачивается против нас. Кстати, возможно потому и дублируются вооружения нашей разработки более для него надёжными - импортными. А наши разработки и институты уже в заднице давно, все по разному но общего уже нет. Это во-первых. А во-вторых. устраивать всенародный праздник по поводу спуска каждого кораблика - заурядный пиар для лохов. Если желаете конструктивного общения, то делайте упор как раз на все эти новые фичи типа невидимость или антиснайпер или ещё что-то. Вы-же об оборонке ведёте речь, значит и упор должен быть на разработки, на новое а не на повторение старого под фанфары.
16:59 25.05.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> И "Дагестан" обзываете шлюпкой с пулеметом.
Это сторожевик. Для сравнения с "сапогами" им командует примерно каплей - капитан по сухопутному. Это примерно командир роты и в крайнем случае комбат. Это максимум 100 - 200 человек. Капитан 1 ранга (полковник) командует либо кораблём 1 ранга либо соединением кораблей либо ТРПКСН. Это только по сухопутному полк (1000 чел + возможно всякая техника), а на море это ещё и возможность нанести ядерный удар. Так вот кораблей первого ранга у нас что-то маловато. А корветов (ближняя зона , 1-2 недели автономность ) для борьбы с браконьерами, контрабандистами и диссидентами возможно построят достаточно. Но вот корветами воевать с НАТО мы не сможем. И наши ПЛ в океане окажутся без поддержки. А строить и содержать включая обученную команду большие корабли нам похоже трудненько.
18:09 25.05.2012
Благое дело. Удачи
19:32 25.05.2012
Если не нравится Путин, то всё что он делает может обернуться и оборачивается против нас
. Даже если строятся детские перинотальные центры, центры ЭКО, корветы, фрегаты, поступают на вооружение ЯРС, РЛС и т.д.? ЭТО просто ГЛУПО! Для оппозиции глупо ХАЯТЬ ВСЕ ПОДРЯД! Вот то, что не строят корабли 1 ранга, что учитель 5 тыс. получает, что дороги плохие - за это нужно ругать и нужно агитировать за других, кто эти проблемы решит.
Но многие тут хаят ВСЕ! Все что у нас делается! Даже победы в спорте! Ну не пойдет народ за такими! Вы, Sergey640, в меньшей степени, но все-рано вот опять шлюпкой назвали Дагестан. Даже не подумав о том, что он вообще-то для Каспия, там наш флот самый сильный теперь. Большего там просто не нужно! То, что крейсера до сих пор не модернизируют (они не старые, дешевле, чем новые строить), это плохо конечно.... Ну вот это - объективная критика. А шлюпки, корыта - дешевый пиар.
20:30 25.05.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Даже если строятся детские перинотальные центры, центры ЭКО, корветы, фрегаты, поступают на вооружение ЯРС, РЛС и т.д.? ЭТО просто ГЛУПО! Для оппозиции глупо ХАЯТЬ ВСЕ ПОДРЯД!
Опять про белого бычка. За каждый год правления путина сколько русских вымерло? А сколько русских вымерло и не родилось вообще с 90-х? Сколько за это время образовалось олигархов, просто богачей , а сколько нищих? Сколько среди этих богачей не русских в процентах? - Вот это и есть показатель.
Что касается того в каком состоянии находится разработка новой техники, то можно сказать что всё государственное зажато москвой (зарегулированно) до предела, а частник как всегда сильно озабочен своим существованием и налогами, кроме того он не может себе позволить кормить ещё и первый отдел и охрану без которых он военных заказов не получит. В Нижнем нормально существуют коммерческие разработчики которые работают на зарубеж или нашли свою нишу например создавая САУ для завода или ЖД. - Это копейки. Есть ещё пара академических институтов, но эти кажется и живут только за счёт грантов опять-же из-за бугра. Мы их не видим. Студентов они уже не учат, только своих. Общая тенденция сейчас в гос. службах - отказ от отечественных приборов, которые и дорогие и старые в пользу импортных (этому хорошо способствуют и родственные связи и откаты). Среди этих служб могут быть и очень жизненные для государства, например службы стандартов и эталонов, метрология. А связь вообще уже отечественной не бывает. Вы только на свой приёмник, телефон и телевизор поглядите. Военные не могут так зависеть от импорта и за счёт них многие древние производства ещё существуют. Но это уже не надолго. Есть и наоборот, разработки авантюрного плана, которые за рубежом никто никогда не купит. Они ориентированы только на наш рынок и только на крышу или на хапок - спихнём а дальше что будет. С крышей лучше - например если гаишники заказали систему видеофиксации , то купят никуда не денутся. Им-же приказали такие системы иметь, а их нет, вот и берут недоработанные и недоделанные это даже коррупцией не назовёшь. Но хорошо что эти системы никакой методики сертификации они не имеют, сертификат им выдаётся тем-же ГИБДД которе их и заказывает, а оспорить "письмо счастья" трудно, наверно чтобы авантюрный характер разработки не выплыл. Статистически они процентов 60 верных дают и ладно.
Итак, нет никакой единой структуры которую можно было-бы назвать ВПК. - Каждый сам за себя. Нет единой системы сертификации. - Поинтересуйтесь сертификатом на фиксацию нарушений ПДД и вам если покажут то сертификат выданный ведомственным Гаишным НИИ. То-же кажется и с продуктами питания - единой службы контроля нет, потому и кушает Москва мумии в котлетах. Молодые специалисты - выпускники ВУЗов в большинстве своём работают не по специальности и не потому что закончили ВУЗ в подворотне - таких я специалистами не считаю, а просто не нужны. Не нужна сейчас ни физика ни математика нет таких задач. Вот в нижегородском филиале ИНТЕЛ(американцы) математиков берут - нужны, ПРИМА берёт радистов, МЕРА(канада) ТЕлека(шведы кажется) программеров, а в гос НИИ и заводах не нужны. То есть нужны но за гроши, да и учить там их больше нечему и некому. а кто будет оборонку делать как не гос. предприятия? - вы поинтересуйтесь сколько они предлагают и сразу станет понятна ситуация с разработками в оборонке. Правда сейчас ситуация улучшается, с программерами точно, с технарями тоже вроде как , но до математики пока ещё не дошло. А коллективы, которые что-то делали уже развалены давно. Документация в бумажном виде и та не полностью. Даже вот слух слышал что по МИГ 31(кажется пока ещё супер) найти не смогли. Говорят что кто-то в Израиль уехал и увёз, но как всегда никаких следов и доказательств.
Может не всё так, может и лучше на самом деле, но вернёмся к демографии и она сразу всё на место поставит. Уже не хаять нужно, а по законам военного времени без лишних судов.
20:46 25.05.2012
Уже не хаять нужно, а по законам военного времени без лишних судов.
Ну и развалится тогда все, т.к. сил, объединяющих страну - нет. Идеи - тоже. НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Будет 5-10 небольших государств в итоге, после передела собственности и гражданки. Это тоже надо иметь ввиду.
На остальное потом попробую ответить, когда время будет.
21:47 25.05.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну и развалится тогда все, т.к. сил, объединяющих страну - нет. Идеи - тоже. > НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Будет 5-10 небольших государств в итоге, после передела собственности и гражданки. Это тоже надо иметь ввиду.
да , есть такая опасность если без идеи. Но она и сейчас есть, сейчас даже больше потому что фактически война уже идёт, она и не прекращалась никогда. А силы , объединяющие страну, думаю всё-же есть. Даже тот грузин который тут на форуме что-то пытается размышлять, евреи из Израйля, украинцы, белорусы - все они показывают что что-то есть, что не забыли ещё пока. Другое дело что сейчас мало кто захочет терпеть либо паразита либо "оккупанта", но как конфедерация мы вполне существовать можем.
22:03 25.05.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну и развалится тогда все, т.к. сил, объединяющих страну - нет. Идеи - тоже. > НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Будет 5-10 небольших государств в итоге, после передела собственности и гражданки. Это тоже надо иметь ввиду.
И это правда...
02:48 26.05.2012
Народ, который в мирное время тратит слишком много на армию, к войне оказывается неготовым(с). Экономиками и богатыми гражданами сильны народы. Кто нибудь верит что Северная Корея победит Южную, хотя в Северной все люди в армии? То же и с Россией.
14:28 28.05.2012
Закончен первый этап испытаний ракетного корабля «Дагестан», который в Черном море произвел ракетную атаку по надводной цели ракетным комплексом «Калибр-НК», сообщил начальник пресс-службы Южного военного округа полковник Игорь Горбуль.
«В настоящее время экипаж готовит корабль к переходу по внутренним водным путям в Каспийское море, где будет проведен заключительный этап государственных испытаний. После чего корабль будет включен в состав Военно-морского флота и начнет выполнение задач в составе Каспийской флотилии», – сказал Горбуль, передает «Интерфакс».
Т.е. корабль уже залатали после повреждений в Новороссийске.
На этой "шлюпке" (с Sergey640) стоит УСКН (Универсальный корабельный стрельбовой комплекс ). С которого:
можно хоть 3М54 калибровский, хоть ПЛУР 91Р, хоть "Оникс", хоть стратегические КРМБ, хоть оперативно-тактические КР 3М14, хоть даже "Циркон", хотя ни он, ни "Оникс" там нафиг не нужны на Каспии. Но возможность - есть.
(с BlackShark,
Калибр-НК - российские перспективные крылатые ракеты. Около 2т. Дальность 220-300км.
15:01 28.05.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> На этой "шлюпке" (с Sergey640) стоит УСКН (Универсальный корабельный стрельбовой комплекс ).
Ну и что? Ещё-бы туда "Эрликон" времён воны поставили и бочки- глубинные бомбы. Конечно что-то должно там быть новое. И для Каспия ранг достаточен пока, внутренние моря много не требуют. И потребность есть. Посмотрел и нашёл тут Какие ракеты стоят, какие нет не всегда понять можно. А вот например привести эту статейку и показать чего у нас сейчас там есть - стоит. Тогда и смысл этой новости совсем иной. Например видно что в составе Каспийской флотилии все ударные корабли четвёртого ранга - артилерийские и ракетные катера уже древние (1972) да и маловаты они. , а этот ракетный третьего ранга - корвет или эсминец. Подводных лодок у нас там нет, но что будет у противника не известно поэтому ПЛУРО не лишнее. Да , на Каспии он в самый раз. И видно ещё три новых корабля, которые поступили ранее.
Но это нормальная процедура перевооружения, а сколько ещё нужно перевооружить мы не знаем. Будет неплохо если-бы коментарий знатока на эту тему был.
Однако Каспий не КСФ и даже не КЧФ, ему не нужно много. Ему корветов достаточно, большие корабли там просто на мель сядут. Но у нас ещё два океана и два моря - закрытое и почти открытое. В океанах и в открытом море нужно держать океанские корабли способные на океанские походы. Дайте картину и по ним. Тогда будет больше объективности в оценке.
15:05 28.05.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Народ, который в мирное время тратит слишком много на армию, к войне оказывается неготовым(с). > Экономиками и богатыми гражданами сильны народы.
Народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую.
Наполеон кажется.
Нашёл голосование на эту тему. Пункты такие:
Народ, который не хочет кормить свою науку, будет кормить чужую Народ, который не хочет кормить свою науку, будет кормить чужую армию Народ, который не хочет кормить свою науку, будет кормить чужую науку и чужую армию Народ, который не хочет кормить свою науку, будет кормить чужой народ Народ, который не хочет кормить свою науку, не народ
15:12 28.05.2012
А что скажете по поводу такой "модернизации" :
Сегодня Дмитрий Рогозин передал правоохранительным органам материалы проверки, по которым незаконно приватизировано имущество фирм "Яковлев" и "Туполев" Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин передал правоохранительным органам материалы проверки Росимущества, согласно которым было незаконно приватизировано недвижимое и движимое имущество авиастроительных холдингов "Яковлев" и "Туполев".
И это правда...
