Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Российский ВПК. Модернизация российских ВС.

  privet75
privet75


Сообщений: 12933
16:35 24.04.2012
Да вот как раз это и не правильно. Это при социализме правильно. а сейчас каждый сам за себя. И поэтому принцип моральной ответственности не действует совсем. Ответственность только и исключительно по закону - всё что свыше этого не допускается. И поэтому получил своё и всё - хороший человек. И всё что осталось теперь - твоё. А сколько человек потом погибнут уже не важно


Так по закону и надо сажать. А не по решению тройки какой-нибудь. За срыв в ВПК по доказанным причинам коррупции - ответственность выше должна быть. Т.к. от этого безопасность страны зависит. Этого сейчас нет.

Это в национальном или социалистическом государстве можно руководствоваться моралью и нравственностью, а в космополитическом только сухой формулой.
Опять-же как эту технику делать когда нет уверенности что она в тебя стрелять не будет?

А нам и нужно национальное гос-во. Я только за. Вопрос только - на каких принципах? Коммунизм не предлагать, все равно большинство - против.
У меня, кстати, уверенность есть, что в меня стрелять армия просто так не будет. Если я конечно с автоматом по лесам в Дагестане бегать не буду. Почему у вас нет - не знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12933
16:53 24.04.2012
Ну и что нам теперь? Эти заводы дяде продать - типа он эффективнее. Немцов вон Красное Сормово продал грузину, который к сакашвили уехал. Считай что взорвал - уже к ВПК его не отнесёшь. А ведь там первые экранопланы и мого ещё чего было.
Нам что теперь из-за того что поставленные москвой директора проворовались и завод и людей по миру пустить? - Это значит как воровать так Москав, а когда всё украли то экономика.

Нет конечно. Не продавать, а модернизировать, искать грамотных и честных управленцев. Некоторые правда возможно вообще ликвидировать придется. Но большинство - оставить нужно и нормально организовать работу..
Нет у нас нашей власти , всех выдавили и к нам сейчас практически ничего не относится. И желания улучшать ДЛЯ НИХ нет никакого. На том и заканчиваю эту кампанию.

Ну как хотите. Только обратных примеров - больше. Я уже давно говорил, хотели бы Медвепуты ТАМ хорошо устроится - до развалили бы все и смотались.... как Горби. Так ведь не делают...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VecheR67
Русак


Сообщений: 1272
17:23 24.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Делают... Все их детки за границами живут, денежки тоже в офшорах. А они пока зарабатывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
19:52 24.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как хотите.
quoted1

да нет. совсем я не ушёл.Просто надоело спорить и доказывать что всё плохо.

А что касается "нормально организовать работу" то как это можно сделать опять-же в этом государстве где ответственность формальна. Когда в 30-х годах, а особенно в 41 директора заводов стрелялись , то это не от формальной ответственности. Тогда никого смежники не интересовали. Не дал продукцию - уже повод для разборок с особым отделом.
Правда и сам директор мог распоряжаться людьми как хотел. Может помните фильм о моей землячке "Екатерина Воронина" - так там уже в 50-х распорядился начальник перевести крановщицу в Куйбышев из Горького и никто не обижался.
Сейчас так не получится и с директорами и с крановщицами. Сейчас только деньгами можно регулировать, но этот регулятор не такой сильный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр Иванов 1З651
1З651


Сообщений: 268
21:29 24.04.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ, который в мирное время тратит много на подготовку к войне, ослабляет свою экономику и граждан, и к войне оказывается не готов. (Конфуций вроде).
quoted1
мне больше понравилось в скобках
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
22:26 24.04.2012
Здесь америкосы - наглядный пример, ИМХО. Политическая элита сошла с ума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12933
09:23 25.04.2012
Еще одна явно видимая проблема с ВПК - постоянные конфликты между МО и оборонкой, нездоровая конкуренция и конфликты внутри ВПК.

Так было, например, в прошлом году, когда у Минобороны и ОПК возник спор по поводу ценообразования на подводные лодки. Руководство военного ведомства обвиняло оборонку в выпуске неконкурентоспособной продукции, неспособности модернизировать производство и в завышении цен. Представители ВПК говорили о срыве графиков финансирования работ и контрактования продукции.
Цены тогда за год повысились раза в 3, насколько я помню.
Похожая история с закупками вооружения за рубежом. Минобороны уверяет: мы закупаем не вооружение, а только его образцы и технологии. Представители ОПК говорят об отсутствии патриотизма и прагматизма у главного заказчика.

За последние годы внутри оборонки сложился целый комплекс противоречий, «сотканный» из политических интересов власти, лоббистской борьбы предприятий и карьерных соображений руководства Минобороны. Наверное, «люди в теме» — директора предприятий, конструкторы, военные аналитики — могли бы рассказать массу интересных эпизодов «войны всех против всех». Но и журналистских наблюдений достаточно, чтобы понять: отрасль больна и нуждается в хирургическом вмешательстве.

http://www.realarmy.org/oboronka-v-krugu-protiv...

Скандалы вокруг министерства обороны и российского ВПК не прекращаются. ... череда скандалов окончательно продемонстрировала, что речь идет не только о ценовом конфликте между производителями военной техники и покупателями из военного ведомства. И не о претензиях по качеству продукции. Фактически речь идет об откровенном сопротивлении деятельности министра обороны и его команды, с одной стороны, и ряду руководителей ВПК – с другой.

То, что происходит сегодня между ВПК и Минобороны – это не просто борьба за деньги. Это еще и борьба за целый комплекс интересов, прежде всего, интересов групп людей, стоящих во главе противоборствующих сторон. Именно это и определяет их тактику: военные стремятся не поднимать шума, а представители ВПК дают пространные интервью и водят журналистов по цехам закрытых предприятий. Военные и чиновники, оседлавшие оборонку, стремятся решить все вопросы в свою пользу в тиши кабинетов. Оказавшиеся в невыгодной ситуации производственники пытаются "вынести сор из избы", видя в этом единственную надежду на справедливое, с их точки зрения, распределение средств. Если противостояние затянется, оборонка может просто загнуться, оставив армию на милость западных производителей оружия.

Если руководство страны не хочет, чтобы ситуацию развивалась по такому сценарию, ему пора употребить власть для немедленного прекращения конфликта между Минобороны и ВПК. Пока не поздно.


http://www.novopol.ru/-voenno-promyishlennyiy-k...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12933
09:44 25.04.2012
А что касается "нормально организовать работу" то как это можно сделать опять-же в этом государстве где ответственность формальна. Когда в 30-х годах, а особенно в 41 директора заводов стрелялись , то это не от формальной ответственности. Тогда никого смежники не интересовали. Не дал продукцию - уже повод для разборок с особым отделом.
Правда и сам директор мог распоряжаться людьми как хотел. Может помните фильм о моей землячке "Екатерина Воронина" - так там уже в 50-х распорядился начальник перевести крановщицу в Куйбышев из Горького и никто не обижался.
Сейчас так не получится и с директорами и с крановщицами. Сейчас только деньгами можно регулировать, но этот регулятор не такой сильный.

С "формальной" ответственностью пора заканчивать. Конечно не расстрелы, но материальная и уголовная ответственность - должна быть. А тех, кто срывает какой-то проект не из-за коррупции, а из-за неумения - не стоит направлять на другие фронты. Непотопляемая элита надоела. (Зурабов, Поповкин и т.д.) Вообще такую "мягкую" работу с кадрами Путина я не понимаю. И менять ее он наверное уже не будет, к сожалению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
12:11 25.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще такую "мягкую" работу с кадрами Путина я не понимаю. И менять ее он наверное уже не будет, к сожалению.
quoted1

Не будет. Ему-то как раз не нужно всё это ВПК. Не для того разваливал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12933
14:24 25.04.2012
Не будет. Ему-то как раз не нужно всё это ВПК. Не для того разваливал.

Разваливает-разваливает...
а закупки вооружений растут-растут-растут...
выполнение ГОЗ улучшается-улучшается-улучшается....

Ладно, я обещал еще критики и проблем ВПК.

Вопреки устоявшемуся мнению, что развал оборонки начался с 90-х годов, деградация и отставание начались раньше, хотя и были не столь заметны. Например, провести техническое перевооружение на более современное оборудование могли позволить себе только предприятия МЭПа (Министерство электронной промышленности), остальные получали станки и приборы по остаточному принципу. Новые разработки не финансировались, если не было ссылок на их зарубежные аналоги, т.е. заведомо закладывалось отставание в развитии. Отсутствовали действенный контроль и персональная ответственность руководителей за эффективное использование закупленного, в том числе и за рубежом, оборудования. Так, подготовка технологических площадей под установку оборудования часто отставала от сроков его поступления, и дорогостоящие станки и приборы годами гнили на заводских дворах. Введение ответственности руководителей за обязательное использование («освоение») выделенных фондов приводило к огромным потерям средств из-за заказа избыточного количества техники.

Прошедшие перемены в социальном устройстве страны в 90-е годы привели к дальнейшему ослаблению ВПК.

Государство, не имея возможности содержать оборонный комплекс, передало управление производством в руки «красных директоров» получивших свои предприятия в 1990–2000-е годы через акционирование фактически в полную собственность. Однако их неумение перестроить работу в новых условиях быстро приводило к банкротству предприятий.

Много об этом уже было сказано, поэтому перейду сразу к 2000 – 2010 годам.

Предприятия военного комплекса были искусственно выведены из конкурентной борьбы и работали фактически на дотации государства. Это позволяло передавать их в руки подконтрольных финансовых структур. Основной целью этих структур было извлечение прибыли любыми путями. Рабочим и инженерам по много месяцев не выплачивали зарплату, которую, несмотря на инфляцию, годами не повышали. В производство и в развитие науки не вкладывалось средств. Уникальные предприятия искусственно банкротились, их активы продавались, а территория, ими занимаемая, сдавалась в аренду.

Вторая волна управленцев – экономисты и банкиры – пришли на предприятия ВПК в 2000-е годы. Однако их незнание законов производства, неумение эффективно управлять им и недавний экономический кризис, уничтоживший дешевый кредит, привели к окончательной стагнации военной промышленности....


http://www.proektnoegosudarstvo.ru/publications...

Значительная доля истины тут есть. Хотя часть предпрятий за счет грамотного управления и экспорта избежала таких проблем. (СУХОЙ, УВЗ, РОСАТОМ - примеры). По краймей мере, проблемы были в меньшем масштабе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
15:38 25.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Разваливает-разваливает...
> а закупки вооружений растут-растут-растут...
> выполнение ГОЗ улучшается-улучшается-улучшается....
quoted1

Опять про белого бычка? нас вон мусульмане уничтожить хотят. И никакая армия не встанет на нашу защиту . Так что может и улучшается, но в карманах этих самых плотников - министров да и у ещё надоевших всем фамилий разных не русских людей с яхтами.

А нам радоваться нечему. Эта армия теперь такая что Израиль улицы свои именами наших перзидентов называет. Это в Израйле да в Америке веселятся от такого развития ВПК. Ты-то сам не оттуда часом, тут-то у тебя поди "текущее место проживания"? Любите вы, однако, от имени русских за себя говорить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12933
16:23 25.04.2012
Опять про белого бычка? нас вон мусульмане уничтожить хотят. И никакая армия не встанет на нашу защиту . Так что может и улучшается, но в карманах этих самых плотников - министров да и у ещё надоевших всем фамилий разных не русских людей с яхтами.

Причем тут бычек? Факты это, многократно здесь приведенные (2011г. поставлено: 30МБР, 2КА, 21 самолет, 82 вертолета, 1корабль, 8,5тыс. авто и т.д.).
Какие мусульмане? Почему не встанет? Вы про что вообще? Про уличные проблемы с кавказскими отморозками? Так это не к армии, а к МВД вопрос. От внешних - армия защитит.
А нам радоваться нечему. Эта армия теперь такая что Израиль улицы свои именами наших перзидентов называет.

Причем здесь улицы Израиля? Мне вообще наплевать кто и как там у себя называет. Вон в США уже давно и Москва и Спб и др города есть.. И что?
Это в Израйле да в Америке веселятся от такого развития ВПК. Ты-то сам не оттуда часом, тут-то у тебя поди "текущее место проживания"? Любите вы, однако, от имени русских за себя говорить.

Я сразу сказал в каком городе живу и по-моему доказал это.

Вообще странный пост. Как будто другой Sergey640 писал. У прежнего аргументы обычно получше находились, без перехода на обсуждение личности и прочих отвлеченных тем..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dicki
Dicki


Сообщений: 6131
16:33 25.04.2012
privat, что скажешь на слова командующего 58 армии Хрулёва на момент войны 08.08.08 о реформе(модернизации) спустя почти 5 лет , которой он лично командывал ?

В.Ш. Есть то, о чем вы жалеете?

А.Х. О чем жалею? Жалею, что бесценный боевой опыт был просто списан нынешним военным руководством за "неудобностью". Что был фактически нивелирован ратный труд тысяч людей, которые, не щадя своих жизней, показав отличную выучку и высочайшее мастерство, разгромили очень серьёзного противника, но вместо признания получили обвинения в том, что действовали неумело и отстало. Жалею, что из армии были вынуждены уйти такие профессионалы, как генерал Владимир Анатольевич Болдырев, Сергей Афанасьевич Макаров, и не только они, но также много других достойных и опытных офицеров…

Вообще, я думаю, что все перекосы и ошибки нынешней военной реформы идут от того, что у высшего военного руководства нет понимания настоящих, а не предполагаемых боевых действий. И это незнание реалий войны самым негативным образом сказывается на образе мышления. Поэтому и реформы проводятся, что называется с коленки, никак не согласовывая их с требованиями времени и даже не попытавшись их предварительно где-то проверить. Без всякой опоры на опыт прошедших за эти годы войн. В августе 2008 года мы провели сложнейшую военную операцию по принуждению Грузии к миру. Но вместо серьёзного анализа боевых действий были сделаны громкие заявления о том, что война, якобы, выявила неготовность наших Вооружённых Сил к этой войне, и что негативный опыт этой войны стал толчком к реформе. Но ведь это не так! Именно существующая организация Сухопутных Войск, структура "округ-армия-дивизия" и обеспечили успех в этой крайне сложной военной компании. Прежде всего, потому, что на всех уровнях было выстроено боевое управление и каждая "ступень" занималась своим делом, что отработанная в ходе многолетних поисков, основанная и на опыте двух чеченских войн структура ЧПГ, частей постоянной боевой готовности, — проявила себя с самой лучшей стороны.

Но эти выводы были очень неудобны на фоне задуманных реформ. Они фактически шли вразрез с ними. И после того, как Северо-Кавказский округ практически в одиночку провёл операцию в Южной Осетии, его действия были волюнтаристски перечёркнуты, названы неудачными и подогнаны под планы будущей реформы. Был сделан целый ряд громких заявлений о том, что война против Грузии вскрыла несоответствие существующей военной структуры задачам и, что именно она стала последней каплей, заставившей начать военную реформу. Но ведь достаточно посмотреть подшивки газет того времени, чтобы убедиться — все заявления о переходе к "трёхступенчатой" структуре, ликвидации звена армия-округ-дивизия и создании бригад "нового облика" были сделаны ещё ДО начала войны. А до этих заявлений, проводились опытные учения по изучению возможностей планировавшихся к созданию "стратегических командований" под руководством генерала армии Юрия Балуевского, и результаты этих учений заставили тогда отказаться от торопливых шагов.

Можно смоделировать, как бы прошла эта война, начнись она в нынешних условиях. Как бы управляли действиями войск в условиях "слоёного пирога", когда ситуация менялась ежечасно, "напрямую из Москвы"? Что оттуда видно? Да ещё если боевые действия ведутся одновременно по нескольким направлениям? Как бы справились с операцией по переброске войск через Кавказский хре**т урезанные донельзя "оперативные командования"? Если раньше в штабе армии по штату было 242 офицера, и с началом боевых действий все они были полностью загружены работой, то сегодня в аналогичной структуре их в три раза меньше. Поэтому ни на одних учениях ни одно оперативное командование не смогло справиться с задачей управления войсками даже на "удовлетворительно". Как бы прошла перевозка войск на железнодорожном транспорте, когда почти полностью ликвидирована структура ВоСо? Как быть без тылов, без технического обеспечения, без предварительного развертывания и создания запасов в районе? На "аутсортинге" прошла бы эта переброска? И чем бы всё это закончилось?
Реформами должны заниматься профессионалы военного дела, а не "советники", не имеющие отношения к Вооруженным Силам.

В.Ш. Если Родина позовет, пойдёте служить еще?

А.Х. Смотря с кем. К огромному сожалению, настоящих профессионалов — тех, кто имеет опыт и мастерство, — сегодня почти не осталось. А те, кто есть, — не востребованы, их ни о чём не спрашивают. Зато от года к году всё больше в армии тех, кто с восторгом рассказывает о том, как сегодня всё здорово, какие небывалые учения проводятся, и какие впечатляющие результаты достигнуты.
Нам — тем, кто прошёл ещё советскую военную школу, кто видел настоящие учения, кто прошёл через реальные войны, — в этих условиях, когда главное не дело, а ДОКЛАД, делать просто нечего.
Но если возникнет военная опасность, если Родина позовёт, пойду, не задумываясь. За Родину, за Россию…



полностью интервью тут
http://shurigin.livejournal.com/347559.html
http://shurigin.livejournal.com/347736.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
16:40 25.04.2012
Dicki писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотря с кем. К огромному сожалению, настоящих профессионалов — тех, кто имеет опыт и мастерство, — сегодня почти не осталось. А те, кто есть, — не востребованы, их ни о чём не спрашивают. Зато от года к году всё больше в армии тех, кто с восторгом рассказывает о том, как сегодня всё здорово, какие небывалые учения проводятся, и какие впечатляющие результаты достигнуты.
> Нам — тем, кто прошёл ещё советскую военную школу, кто видел настоящие учения, кто прошёл через реальные войны, — в этих условиях, когда главное не дело, а ДОКЛАД, делать просто нечего.
quoted1

Так и есть. То-же и в милиции да и вообще в обществе. Воспитывают идиотов родства не знающех. И всё берут от НАТО.
Это НАТОвская армия и производство тоже НАТОвское. А как -же может быть если и труба тоже их. Если НАТО награждает президентов. Нет в этом государстве русского народа, нет ему места.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12933
16:48 25.04.2012
Еще одна проблема оборонки: устаревшие станки и оборудование на многих предприятиях. Отсутствие некоторых ключевых технологий (например, пр-во микроэлектроники) и материалов (пример - композитная броня для легких машин)
Солидные деньги на ВПК стали выделять не так давно, поэтому предыдущие 15-20 лет многие предприятия не имевшие подпитки за счет экспорта, не имели средств на проведение модернизации. Финансирование науки так же было недостаточным. Из-за чего сейчас сложно сразу получить результат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российский ВПК. Модернизация российских ВС.. Да вот как раз это и не правильно. Это при социализме правильно. а сейчас каждый сам за ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия