Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Российский ВПК. Модернизация российских ВС.

  privet75
privet75


Сообщений: 12927
12:41 24.04.2012
Да все процессоры универсальные. Вот например 580 кажется - тоже универсальный, мы выпускали и даже ЭВМ на нём делались. Почему-бы его не использовать?

Ты хоть разницу улавливаешь? - Нет. Тогда экономически тебе это втолкую. Эта узкая ниша - ничто по сравнению с огромным рынком персоналок. согласен? - Конечно, куда-же ты денешься. Тогда вопрос, почему это такой замечательный процессор да ещё с двумя DSP не используют там, или в сотовых телефонах, где ему и положено быть. там прибыли на порядки больше? Почему IPad с ним не выпустят? - все крупнейшие корпорации спят и видят тут яблоко потеснить.
Ты объясни этот парадокс когда новый замечательный процессор выпускают где-то (практически отдав всё для того чтобы его безымянные клоны выросли в Китае ) и не желают ни с кем из сильных войти в кооперацию чтобы получить в 10 раз больше?
Как так может быть вообще если однозначно секрета он никакого не представляет?

Да рынок уже поделен давно! Там никакие новички не нужны. Чтобы туда влезть - нужно что-тот нереальное сделать, чтобы на лопатки всех уложить.
Эльбрус и ему подобные нам нужны, чтобы ВПК не во всем зависел от запада, чтобы свою школу сохранить и т.д. Неужели непонятно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
13:23 24.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Эльбрус и ему подобные нам нужны, чтобы ВПК не во всем зависела от запада, чтобы свою школу сохранить
> и т.д. Неужели непонятно!
quoted1

А кто спорит? Конечно нужны свои. Но от своих до их 10 лет разницы и то с этой купленной линией , а так ещё больше. Разве это не правда? А что такое 10 лет сейчас? - это практически навсегда.

И сейчас мы являемся только отдельными кусочками в их ВПК которые они заменят легко, а мы их заменить не сможем, т.к. своё развалили. Они так Польшу сделали в 70-80х.

Ну и где причины для восторгов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
13:32 24.04.2012
А кто спорит? Конечно нужны свои. Но от своих до их 10 лет разницы и то с этой купленной линией , а так ещё больше. Разве это не правда? А что такое 10 лет сейчас? - это практически навсегда.

Это - не навсегда, а на 5-10 лет. И тех линий +65нм для ВПК еще лет на 10 хватит. А чтобы обновлять, надо умудрятся поддерживать относительно нормальные отношения с нашим главным врагом. При этом сдерживая их экспансию.
И потихоньку отрывать от него его союзников (Германию и Францию прежде всего)

И сейчас мы являемся только отдельными кусочками в их ВПК которые они заменят легко, а мы их заменить не сможем, т.к. своё развалили. Они так Польшу сделали в 70-80х.

Чушь! Обоснуйте.
Ну и где причины для восторгов?

Где Вы увидели восторги? Просто констатация факта. Опровержение всепросральства и тезиса "вся электроника забугорная""
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
13:46 24.04.2012
Целый ряд перспективных образцов вооружения и военной техники российского производства будет впервые продемонстрирован на Международной выставке вооружения и военно-технического имущества "КАДЕКС - 2012", которая пройдет с 3 по 6 мая 2012 года в Астане

Впервые в ходе выставки планируется демонстрация ряда перспективных образцов вооружения и военной техники российского производства, среди них: программно-технический комплекс для линейных объектов бронетанковой военной техники для его установки в бронетранспортер БТР-82А, выделяемый из наличия Минобороны Республики Казахстан (ОАО "Концерн "Созвездие" ); комплект адаптации ракет ПЗРК 9К338 "Игла-С" к легкому носителю ЗУ-23-2 (ФГУП "КБМ" ); машина И34 из состава ЗРК сверхближнего радиуса действия "Лучник" (ФГУП "КБМ" )", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства.
Как отмечается, на открытой статической площадке будут также представлены: модернизированный танк Т-72М и контрольно-проверочная машина 1И37Э "Буксир" (производство ОАО "НПК "Уралвагонзавод" ), Урал-тягач 63704 (ОАО "Автомобильный завод "Урал" ), патрульный вертолёт Ка-226Э и многоцелевой вертолет Ка-32А (ОАО "Вертолёты России).
Кроме того, посетители выставки увидят многофункциональный фронтовой истребитель МиГ-29М2 и среднемагистральный самолет Sukhoi Superjet 100, автомобили Урал-43206, Урал-4320 и Урал-5323.

http://www.ria.ru/defense_safety/20120424/63344...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
13:54 24.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Чушь! Обоснуйте.

Это уже история . Чего тут обосновывать? Польша купила у них несколько производсв а потом оказалось что без их сырья эти производства не работают - вот вам и эк. дыра образовалась. А Солидарность уже потом возникла.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Это - не навсегда, а на 5-10 лет. И тех линий +65нм для ВПК еще лет на 10 хватит. А чтобы обновлять, надо
> умудрятся
> поддерживать относительно нормальные отношения с нашим главным врагом. При этом сдерживая их экспансию.
> И потихоньку отрывать от него его союзников (Германию и Францию прежде всего)
quoted1

Экая хитрющая стратегия! Значит нужно делать вид что мы под ними, и параллельно в подполье ковать свой меч? - ну допустим, но тогда с кем, под чьим руководством всё это делать? Неужели вместе с теми кто до этого 20 лет ....? Вам самому-то не тошно это говорить?
Мне кажется что ваша задача не ВПК, вам нужно всячески оправдать-обосновать эту власть. Вы должны создавать впечатление что их интересы совпадают с интересами народа на примере тех рекламных материалов что вам дали или у вас есть.

Ну вот например какой интерес нам до того что будут участвовать в очередной выставке-продаже? Всё равно там ничего особенного не произойдёт как не происходит уже лет 10. Просто прокатятся в закордон , командировочные получат, а если повезёт то и заказы-откаты. Но для вас и этот материал хорош. Для объёма и он пойдёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
15:25 24.04.2012
Экая хитрющая стратегия! Значит нужно делать вид что мы под ними, и параллельно в подполье ковать свой меч? - ну допустим, но тогда с кем, под чьим руководством всё это делать? Неужели вместе с теми кто до этого 20 лет ....? Вам самому-то не тошно это говорить?

Не смешно. Предложите другой вариант действий в этой реальности. Я - не вижу.
А кто до этих 20 еще 10-15 лет к упадку СССР вел? Под лозунги о великом и могучем? А теперь тут многие вернутся в туже неустойчивую систему предлагают. И насчет того. что последние 12 лет идет разрушение ВПК Вы - не доказали. Отдельные примеры - да (я и сам приводил), в целом - нет.

Ну вот например какой интерес нам до того что будут участвовать в очередной выставке-продаже?

Для вас в том - что уведите хотя названия новых образцов вооружений, созданных "распиленным" ВПК)

Мне кажется что ваша задача не ВПК, вам нужно всячески оправдать-обосновать эту власть. Вы должны создавать впечатление что их интересы совпадают с интересами народа на примере тех рекламных материалов что вам дали или у вас есть.


Ок, я постараюсь постов 10 написать с критикой нашего ВПК. А то вы как-то плохо стараетесь. Все конспиралогические теории про то что мы часть НАТО выводите
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
15:29 24.04.2012
>
Чушь! Обоснуйте.


Это уже история . Чего тут обосновывать? Польша купила у них несколько производсв а потом оказалось что без их сырья эти производства не работают - вот вам и эк. дыра образовалась. А Солидарность уже потом возникла.


Не, Вы не про Польшу, Вы утверждение про НАТО обоснуйте:
Т.е. мы входим частями в их комплекс, а сами ничего целого не представляем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
15:37 24.04.2012
Обещанная критика нашего ВПК и нашей власти в этой сфере.

Выполнение ГОЗ в 2009 на 50%, в 2010 на 70%

Провал выполнения государственного оборонного заказа (ГОЗ), выполненного в 2010 году лишь на 70%, вызвал бурную реакцию президента, сгоряча напомнившего военным, куда за такое отправлял их предшественников товарищ Сталин. Почему именно в этом году провал стал поводом для возмущения непонятно: согласно данным Счетной палаты РФ, выполнение ГОЗ за 2009 год составило вообще 50%, однако тогда никто даже не пошевелился.
В чём причины срыва ГОЗ? Одна из них, как ни странно, кроется в резком увеличении государственного финансирования, которое в 2006 году увеличилось почти на 30% и составило 20 млрд. долларов. Вместе с тем, это не повлекло соразмерного роста выпуска военной продукции (в том числе из-за повышения цен на нее).


http://www.constructive-project.org/ru/articles...

Невыполнение ГОЗ подтверждается и президентом:
Президент отметил, что гособоронзаказ в 2010 не выполняется: “К сожалению, часть обязательств по государственному оборонному заказу была провалена”. Настораживает факт разработки и принятия новой программы, когда от начала предыдущей не прошло и половины срока, а по закупкам в целом она едва дотянула до трети. Впрочем, то же самое было и с предыдущими ГПВ. Вероятно, таким образом легче было закамуфлировать их провалы.
В связи с невыполнением ГОЗ-2010 и неоправданной задержкой подготовки новой федеральной целевой программы (ФЦП) развития оборонно-промышленного комплекса (ОПК) в Кремле готовится совещание с руководителями правительства и оборонки, о чем заявил Президент в своем выступлении на коллегии Минобороны.
Разбор полетов уже начат. В начале марта премьер Владимир Путин освободил от должности первого заместителя председателя Военно-промышленной комиссии Владислава Путилина “в связи с выходом на пенсию”.

http://digest-finance.ru/?p=11646

Добавлю. Этого мало, надо бы не на пенсию, а на нары. И не только одного чела. Для профилактики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
15:44 24.04.2012
Госборонзаказ (ГОЗ) за 2011 год, как и в прежние годы, опять не выполнен полностью. Об этом свидетельствует предварительная информация, поступающая из силовых структур и предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК). Власти предпринимают усилия для вывода отрасли из кризиса. Вчера указом президента Дмитрия Медведева курирующий оборонку вице-премьер Дмитрий Рогозин утвержден председателем Военно-промышленной комиссии при правительстве. Кроме того, ему «предоставлено право вносить президенту РФ проекты указов и распоряжений президента по вопросам, относящимся к компетенции ВПК».
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2012-01-20/1_gosoboro...

Конкретно что сделано, а что нет:

Александр Сухоруков – заместитель министра обороны, сообщил, что в 2011 году объём государственного оборонного заказа составил более пятисот пятидесяти двух миллиардов рублей, ещё сто семьдесят миллиардов рублей промышленные предприятия получили в виде кредитов под государственные гарантии.

Замминистра отметил, что в прошлом году войска получили тридцать межконтинентальных баллистических ракет («Ярс» и «Тополь-М»), два космических аппарата, двадцать один самолёт (Су-27СМ, Су-34, Су-35С, Ан-140), восемьдесят два вертолёта (Ми-8МТВ-5, Ми-8АМТШ, Ми-28А, Ми-35М, Ка-52), надводный боевой корабль (проект 22380) и более восьми с половиной тысяч единиц автотранспорта.

В течение 2011 года исполнители не выполнили восемьдесят четыре контракта, общая сумма которых сорок миллиардов рублей. Поставщики сорвали сроки поставки в войска атомной подводной лодки «Ясень», большого десантного корабля (проект 11711), самолётов Су-27СМЗ, Су-34, Су-35С, торпед УСЭТ-80, вертолётов Ансат-У. В срок не выполнен ремонт трёх АПЛ «Звезда», истребителей МиГ-31Б «Сокол» и Ту-95МС. Все нарушители были оштрафованы.


http://voennovosti.ru/2012/01/itogi-vypolneniya...

Т.е. если судить по деньгам, то ГОЗ -2011 выполнен примерно на 90%
Прогресс есть, но косяки продолжаются. Причем не только с новой техникой, но и с уже освоенной, например СУ-27СМ3.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
15:58 24.04.2012
Основная, на мой взгляд, проблема нашего ВПК - фактически его разрушение в 90-е годы:

С момента распада СССР в 1990-е годы практически вся российская индустрия, в том числе военная, была фактически всецело разрушена. Исключение составиляли разве что нефтегазовая, пищевая и горнодобывающая отрасли. Из 24 тысяч индустриальных компаний, работающих частично на военные цели и выпускающих необходимую продукцию двойного предназначения, выжили лишь 1200. При всем этом все эти фабрики и заводы, не имея финансирования, не прогрессировали - ни на техническом уровне, ни умственно. Пока они «стояли на месте», военные спецтехнологии в конкурирующих продвинутых странах шагнули вперед. А посреди больше 5,6 тысяч НИИ и скрытых научных центров, осуществляющих разработку современных военных спецтехнологий, остались только 677, и то в ослабленном виде - без квалифицированных кадров, без нынешней технической базы. Из 126 тысяч экспертов классов А1-А3 (по систематизации МОТ), занятых в ОПК в России в 1990 году (мы не говорим о СССР в совокупности), 102 тысяч, либо больше 80%, уехали трудиться в страны дальнего зарубежья и возвращаться не собираются.

Уильям Фоккинген, который в Пентагоне отвечает за международное военно-техническое и оборонно-промышленное сотрудничество, в июне 2000 г. на конференции по государственной сохранности произнес: «От оборонного потенциала России, по нашим оценкам, осталось менее 6%. При продолжении имеющихся тенденций через 5 лет останется 0». В 1999 г. оборонный бюджет, составлял всего 3,8 миллиардов долларов - сумма, которая расходуется сейчас на оплачивание 2-х сухопутных бригад. А расходы на разработки НИОКР на протяжении долгих лет приравнивались к нулю.

http://topwar.ru/5616-problemy-rossiyskogo-opk....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
16:02 24.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Не, Вы не про Польшу, Вы утверждение про НАТО обоснуйте:
> Т.е. мы входим частями в их комплекс, а сами ничего целого не представляем.
quoted1

у нас есть несколько фирм работающих на них. Они так и работают - делают часть в одной большой системе. Знаю, что когда попытались у них взять одну небольшую систему целиком мотивируя и дешёвыми производствами и специалистами - не дали.
Да и вообще это их общий принцип - всё ноу-хау они держат при себе. Сама технология организации что разработок что производства у них тоже делится и в таком виде её легко распределить.
Сейчас для нас всё хорошо, но своё должно быть, а этого не только заграничные хозяева не дают, само государство если и даёт деньги на что-то , то не даёт на этом научить молодёжь например - вообще об этом разговора нет никакого. Ведь конечным этапом любой работы кроме самого результата является опыт который остаётся в людях, в их отношениях в привычках в традициях. Потом, на его основе всё делается проще. А у нас его даже осознать не получается - не успели сделать как разбежались, никаких постоянных коллективов уже нет .... И получается что их опыт их организация и тут диктуют. Но при всей разумности их организации нам она не подойдёт в чистом виде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
16:12 24.04.2012
Еще одна проблема - неэффективное управление на многих предприятиях уже в 0-е годы. Или неэффективные действия власти по отношению к этим предприятиям:
Примеры предприятий-банкротов (или на грани):
1. Завод «Ижмаш» - банкрот
http://topwar.ru/13240-zavod-izhmash-bankrot.ht...
2. ФГУП ПО "Златоустовский машиностроительный завод"
http://www.lcard.ru/~a_lapin/vpk/rass_11.htm
3. Северную верфь и Балтийский завод ждет банкротство
http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=79465
Насколько я помню, их вытащили путем вливаний из бюджета. Но это тоже не хорошо.

В 2009, во время кризиса было еще хуже:
По признанию главы «Ростехнологий» Сергея Чемезова, почти треть оборонки на грани банкротства.

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
16:13 24.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Добавлю. Этого мало, надо бы не на пенсию, а на нары. И не только одного чела. Для профилактики
quoted1

Да вот как раз это и не правильно. Это при социализме правильно. а сейчас каждый сам за себя. И поэтому принцип моральной ответственности не действует совсем. Ответственность только и исключительно по закону - всё что свыше этого не допускается. И поэтому получил своё и всё - хороший человек. И всё что осталось теперь - твоё. А сколько человек потом погибнут уже не важно
Это в национальном или социалистическом государстве можно руководствоваться моралью и нравственностью, а в космополитическом только сухой формулой.
Опять-же как эту технику делать когда нет уверенности что она в тебя стрелять не будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
16:19 24.04.2012
Еще одна проблема - лоббизм (там и коррупция наверняка). Пример:
- Нас просто не пускают делать ракеты для самолетов и ПВО, - рассказывает замгенконструктора ОКБ «Новатор» Вячеслав Горбаренко. - В Генштабе уже давно сложились лоббистские структуры, и их деятельность приобрела сис­темный характер. Офицеры, которые служат в Москве при штабах, в 50 лет выходят в отставку. Им надо думать, чем они будут жить дальше. Поэтому они становятся лоббистами тех или иных предприятий. В результате на вооружение и в производство попадают не самые лучшие изделия. После одного из конкурсов, который мы проиграли, ко мне подошли и прямо сказали: «Ну куда вы лезете со своими ракетами? Делаете их для ВМФ - вот и делайте! Что из того, что ваши лучше? Что же теперь - все КБ "Факел" (традиционный поставщик ВВС и ПВО. - "РР") нужно закрыть и распустить?»

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
16:22 24.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Примеры предприятий-банкротов (или на грани):
Развернуть начало сообщения


> По признанию главы «Ростехнологий» Сергея Чемезова, почти треть оборонки на грани банкротства.
>
> http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic...
quoted1

Ну и что нам теперь? Эти заводы дяде продать - типа он эффективнее. Немцов вон Красное Сормово продал грузину, который к сакашвили уехал. Считай что взорвал - уже к ВПК его не отнесёшь. А ведь там первые экранопланы и мого ещё чего было.
Нам что теперь из-за того что поставленные москвой директора проворовались и завод и людей по миру пустить? - Это значит как воровать так Москав, а когда всё украли то экономика.

Нет у нас нашей власти , всех выдавили и к нам сейчас практически ничего не относится. И желания улучшать ДЛЯ НИХ нет никакого. На том и заканчиваю эту кампанию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российский ВПК. Модернизация российских ВС.. Да все процессоры универсальные. Вот например 580 кажется - тоже универсальный, мы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия