И вот с этого второго наверно следует начать, не говорить начать а как-то так крепко подержать кое-кого за кое-что.
Совершенно согласен. Но этого мало. От это свои тепловизоры, современные дизели и т.д - не появятся.
Еще, если коррупция по вашему такая огромная, (200млрд в год статейке приводили тут) . то попробуйте доказать. Сопоставьте кол-во купленных единиц техники и сравните с тратами на них. И посчитайте, во сколько аналоги за рубежом обходятся. Информация о некоторых контрактах в открытом доступе есть.
А в третьих кто воевать за эту страну(власть) станет если молодёжь на гос. предприятиях уже сейчас работать не желает?
А у нас другая страна и другая молодежь есть? Нету! И почему вы думаете, что, например, брехучая КПРФ эту ситуацию изменит? Молодежь воспитана в основном прагматично. Это за 8-12 тыс. работать не хотят, будет технологичное пр-во и ЗП от 30, по мере получения опыта -выше, тогда пойдут (и уже идут) работать как миленькие. Это для провинции конечно.
17:03 29.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Совершенно согласен. Но этого мало. От это свои тепловизоры, современные дизели и т.д - не появятся.
Если работать на себя, а не рабом, вынужденно , потому что есть нужно и себе и детям , то как раз свои и появятся. Но этим хозяевам нужны как раз рабы. Свободным хотя-бы своё мнение иметь позволяют.
privet75 писал(а) в ответ на :
> А у нас другая страна и другая молодежь есть? Нету! И почему вы думаете, что, например, брехучая КПРФ эту ситуацию изменит? > Молодежь воспитана в основном прагматично. Это за 8-12 тыс. работать не хотят, будет технологичное пр-во и ЗП от 30, по мере получения опыта -выше, тогда пойдут (и уже идут) работать как миленькие. Это для провинции конечно.
КПРФ наговорила столько, что отказаться уже не так просто. Но главное не в них а в том, что власть переменилась-БЫ. что-то подвинулось и вот уже круговая порука не сработала и менты, у которых тоже руки чешутся уже кого-то в разработку взяли. А если его прикрыл прокурор. То и это уже опять не так тихо, хотя-бы потому что В СМИ кто-то захочет главного подсидеть безнаказанно. Ведь за законные дела может наказывать только устоявшаяся система власти, как сейчас например. А тогда-бы её-то не было. Разве просто так за эти выборы уцепились? да уступи они хоть немного и могла случится лавина, нестабильность по ихнему.
Молодёжь за 30тр. никому не нужна, в провинции конечно. Они ничего не знают , не умеют и часто не хотят. Бывают и другие, но тот частый бредень который закидывают оутсоурсные компании устраивая у себя учебные курсы и всякие школы говорит сам за себя - буржуи зря деньги не тратят. Нет у нас молодых и толковых в достаточном количестве. Их учить нужно. А кто будет их учить и получать меньше? - никто. Например в ВУЗах уже это никому не нужно. В Нижнем на одной из кафедр престижного вуза остались работать только двое профессиональных преподавателей, остальные зарабатывают и унижаться не хотят. Значит нужно всем поднять чтобы "работали как миленькие". Но всем одинаково не сделаешь и самые самые будут бегать от одного к другому. - Принципов нет, общей идеи нет, доверия нет и вообще каждый сам за себя. Опять-же рабы, вынуждены работать, значит хрен вам а не работа. Работать будут только за своё, за то, что близко - за народ, за культуру, за Родину, за семью в конце концов, но тогда там где больше платят. Вот например сейчас народ никто признавать не желает, культура ... - понятно, Родина без народа стала РФ с какими-то общечеловеческими ценностями и усиленным изучением холокоста. Значит, осталось искать где больше. И где-бы вы думали все толковые сейчас находятся? - Естественно это не здесь. Это Ленин тогда саботажем называл, а на самом-то деле просто никто не хочет работать ради чужих и на чужих. так что рабы сейчас - самая перспективная раб сила и есть.
Вот и весь ВПК с приводом от мельничного колеса.
22:40 29.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> А критически осмыслить написанное?
Ну что ж - к твоим "возражениям" этот призыв тоже ведь относится? Тогда - начну, пожалуй:
> Которая к СПРН никакого отношения не имела. Ну и стенания по РТ-23 и Сатане, которые ну просто любимейшее место псевдопатриотической демагогии.ТОчнее антипутинско-псевдопатриотической.
А ведь ЛЮБАЯ система наблюдения (и, разумеется - ЛЮБОЙ радар любой системы наблюдения) - ВСЕГДА ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к каждой ракете РВСН! Если брать более общо - то этот радар имеет отношение и к каждому боевому посту армии...
> "Для сравнения: Великую Отечественную войну Красная Армия встретила, имея в своем составе 303 дивизии." > Типа что, надо на предвоенный опыт ориентироваться?
Это, типа, намёк такой прозрачный: ежели война начнётся всерьёз - то и 303 дивизий может не хватить... а ХВАСТАЮЩИЕСЯ тем, что ВО ВСЕЙ АРМИИ у них всего-то навсего 10 дивизий (пусть и разбитые на 39 "бригад") - попросту расписываются в своём НЕУМЕНИИ ДУМАТЬ. Если бы не "те" 303 дивизии - то сейчас никто из рабов III Рейха и не помнил бы ни про какой "предвоенный опыт"...
> "Еще хуже обстоит дело с образованностью призывного контингента: молодые люди приходят в армию зачастую с 2-3 классами образования, а иногда вообще неграмотными" > Массовое явления, ага.
Не веришь? А - зря: новобранцы - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неграмотны в большей своей части (иногда это "функциональная неграмотность" - а иногда и самое натуральное НЕУМЕНИЕ ЧИТАТЬ)...
10:19 30.03.2012
Ну что ж - к твоим "возражениям" этот призыв тоже ведь относится?
Конечно. Давайте разбираться. Лурдес: СССР построил Центр радиослежения и перехвата «Лурдес» в пригороде Гаваны в 1964 году для сбора военной информации. Станция могла перехватывать практически все телефонные переговоры и электронные сообщения на большей части территории США, обнаруживать американские подводные лодки и обеспечивать связь российских субмарин с командованием на всем пространстве Западного полушария. «Лурдес» был важным компонентом стратегического баланса между Россией и США, но присутствие российской военной базы на Кубе вносило определенную напряженность в российско-американские отношения. В июле 2000 года Палата представителей Конгресса США проголосовала за законопроект, запрещающий реструктуризацию долговых обязательств России до тех пор, пока на территории Кубы действует станция, и в декабре 2001 года радиоэлектронный центр был закрыт. Например отсюда:
К РВСН относятся прежде всего радиолокационные станции дальнего обнаружения. Станция в Лурдесе - радиоразведка. Это разные вещи. Конечно в принципе всю разведку можно отнести к РВСН. Но в псевдопатриотических статьях говорится что станция в Лурдес могла оповещать о каждом запуске ракет в США. Это- вранье!.
Естественно, я не в восторге от закрытия, но вспомните ситуацию в экономике у нас и размер внешнего долга в 2001. Так что все зависит не только от желания но и от возможностей.
10:42 30.03.2012
ХВАСТАЮЩИЕСЯ тем, что ВО ВСЕЙ АРМИИ у них всего-то навсего 10 дивизий (пусть и разбитые на 39 "бригад") - попросту расписываются в своём НЕУМЕНИИ ДУМАТЬ.
Ну фильтруйте статейку-то! Какие 10 дивизий? Сначала из 100 бригад автор придумал 39, типа равных 10 дивизиям. Причем только мотострелковых. А остальные где??? А РВСН где? Вы что, хотите содержать в 143 милионной стране без прямой угрозы нападения 5 милионную армию, как до войны с немцами??? Это ВЫ ДУМАТЬ НЕ УМЕЕТЕ!
Или ситуацию, когда на 3-х солдат у нас 1 офицер (до реформ) считаете нормальной? Естественно, что среди сокращенных много не довольных, вот и под статейками подписываются всякими....
10:49 30.03.2012
Не веришь? А - зря: новобранцы - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неграмотны в большей своей части (иногда это "функциональная неграмотность" - а иногда и самое натуральное НЕУМЕНИЕ ЧИТАТЬ)...
НЕ ВЕРЮ! В городе не умеющих читать не видел НИ ОДНОГО!
Общий уровень грамотности по сравнению с 80-ми конечно упал, в том числе и у призывников. С ВУЗов намного меньше идут, чем раньше. Но НИКАКОЙ катастрофы нет. Профессиональные сержанты и контрактники должны в части, где со сложной техникой работать надо, прийти. И увеличение зарплат - это хороший стимул.
11:01 30.03.2012
Российская армия прирастает вертолётами -- хорошими и в больших количествах
Для начала следует сказать о том, что нашумевший своей «непатриотичностью» тендер Минобороны по закупкам лёгких вертолётов закончился с формулировкой «признан несостоявшимся». Напомню, что конкурс предусматривал закупку 45 лёгких вертолётов для российских Вооруженных Сил. Удивление вызвали технические требования конкурса, которые были составлены специально под модели Eurocopter AS350 и AS355, что странно по двум причинам. Во-первых, слишком узкие требования, не оставляющие сомнений в победителе. Это выхолащивает саму идею конкурса – тогда уж можно просто обратиться к конкретному производителю (правда, тогда придётся обосновать выбор какими-то вескими преимуществами данного производителя). Во-вторых, это слишком крупный заказ, чтобы отдавать его иностранной компании. Нужды Минобороны традиционно обеспечивали отечественные производства. И даже если отбросить тезис о необходимости поддержки собственной высокотехнологичной отрасли, никакой логикой это решение не может быть объяснимо.
Ведь если ещё недавно в лёгком классе у нас был определённый пробел, то сейчас имеются вполне конкурентоспособные вертолёты близкого класса Ка-226 и «Ансат», к тому же уже заказываемые российским Минобороны и другими ведомствами. Завершаются работы по лёгкому Ми-34С1. А если в характеристиках машин что-то не устраивает, логичней было бы объявить производителям техзадание и по итогам доработок принимать решение о закупке или открытом тендере, который может подстегнуть производителя для более качественной доработки. И уж если не справится – тогда хотя бы будет что ответить российским налогоплательщикам, деньги которых ушли на развитие иностранной промышленности.
По каким бы причинам ни провалился конкурс, следует признать его завершение хорошей новостью. Поскольку потребность Вооружённых Сил в лёгких вертолётах никуда не исчезла, появляется надежда на оснащение их отечественными машинами. ... В прошлом году после более чем десятилетнего перерыва возобновились поставки для Минобороны тяжёлых транспортных вертолётов Ми-26. Поставлены две машины, ведётся сборка ещё четырёх из партии в 15 вертолётов. Продолжаются испытания модернизированного Ми-26Т2 -- он отличается установкой современного цифрового комплекса бортового оборудования, который обеспечивает возможность эффективного круглосуточного применения вертолёта и позволяет сократить экипаж до двух человек. Кабина вертолета Ми-26Т2:
.jpeg на МАКСе, - это транспортный двухместный Ми-26Т2:
Производство:
.jpeg ... Отечественная модернизированная машина имеет название Ми-35М. В ней, кроме новых двигателей, рулевого винта и шасси, имеется целый ряд усовершенствований. Это новый комплекс бортового оборудования, позволивший круглосуточное боевое применение в простых и сложных метеоусловиях, а также новое вооружение. Ми-35М оснащается подвижной пушечной установкой с двуствольной пушкой ГШ-23 калибра 23 мм, противотанковыми управляемыми ракетами «Штурм» («Атака») и другим вооружением. Обзорно-прицельная станция ОПС-24Н с гиростабилизированной оптико-электронной системой ГОЭС-342 размещена в подвижном сферической обтекателе справа под носовой частью фюзеляжа.
.... Что касается новых боевых вертолётов, то в российские Вооружённые Силы будет поставляться сразу две машины: и Ми-28Н, и Ка-52. Если по поставкам первого вертолёта вопрос был более-менее решён (в этом году будет поставлено 12 штук в дополнение к уже 50 машинам двух предсерийных и четырёх серийных партий, общий заказ предусматривает 97 серийных вертолётов), то судьба Ка-52 долго оставалась под вопросом. Но вот в конце прошлого года Минобороны заключило контракт на приобретение 140 ударных вертолетов Ка-52 в течение 7 лет.
Итак, закупка более чем тысячи новых вертолётов до 2020 года вместе с модернизацией и ремонтом стоящих на вооружении делает обновление вертолётного парка российских ВС одной из самых динамичных областей. А вместе с устойчивым повышением экспорта это позволяет наращивать производственные мощности предприятий отрасли, что, в свою очередь, позволит в случае необходимости быстро увеличивать поставки. В прошлом году было выпущено 265 машин, в 2012 году это количество увеличится до 300, а с 2015 года средний темп будет не менее 400 единиц. Тут еще много всего:
11:18 30.03.2012
Да, еще насчет Лурдеса. Я вот эту инфу приводил:
Станция могла перехватывать практически все телефонные переговоры и электронные сообщения на большей части территории США, обнаруживать американские подводные лодки
Ключевое слово здесь - могла Пиндосский трафик в теперешних оптико-волоконных сетях передачи данных никакая станция радиоразведки перехватить естественно не сможет. Здесь скорее несколько десятков профессиональных хакеров нужны. Наверняка и есть.
А вот обеспечение связи через эту станцию возможно и пригодилось бы. Я не в курсе как сейчас с этим дела. Хотя весьма вероятно, что тоже не нужна.
Так что в том виде, в каком станция была, потери для страны не велики. Другое дело, что вместо нее можно что-нибудь другое поставить, например Воронеж-ДМ и полСША просматривать. Поэтому пиндосам было важно, чтобы мы оттуда убрались.
11:35 30.03.2012
Вот и весь ВПК с приводом от мельничного колеса.
Если все так пессимистично, то откуда появляется все то, что я описал. И еще есть много чего, руки не дошли. Кто по вашему это все делает? Только оставшиеся пенсионеры?
Ловите, Дефэкспо-2012:
ФГУП "Коломенское бюро машиностроения" /КБМ/ рассчитывает выиграть тендер на поставку Индии переносных зенитных ракетных комплексов. Об этом АРМС-ТАСС в ходе выставки "Дефэкспо-2012" сообщил начальник научно-технического направления КБМ - главный конструктор Александр Смирнов... ..На выставке "Дефэкспо-2012" КБМ демонстрирует образцы вооружения, которое будет принимать участие в индийском конкурсе. В частности, это сам комплекс "Игла-С", тренажер для подготовки операторов, опорно-пусковую установку "Джигит" с системой целеуказания и ночным прицелом, прицел ночного видения "Маугли" для ПЗРК.
Тульское Конструкторское бюро приборостроения (КБП) завершает выполнение контракта по модернизации боевых машин пехоты БМП-1 Алжира и планирует в ближайшее время заключить новый аналогичный контракт с этой страной. Об этом на открывшейся сегодня выставке "Дефэкспо-2012" сообщил АРМС-ТАСС заместитель генерального директора КБП Юрий Хозяинов. По его словам, близится к завершению контракт по модернизации около 400 БМП-1 алжирской армии в вариант БМП-2М. "И мы рассчитываем получить новый контракт с этой страной", - сказал Хозяинов... ..Как сообщили АРМС-ТАСС на стенде КБП, модернизированная машина оснащена автоматизированной всесуточной системой управления огнем (СУО) с автоматом сопровождения, унифицированной с комплексом "Бахча". Вооружение включает противотанковые управляемые ракеты "Корнет-Э" с дальностью действия 5,5 км для работы в дневных и ночных условиях по сильнобронированным целям, 30-мм пушку для работы по легкобронированной технике и пехоте и автоматический гранатомет АГС-30 для работы по живой силе противника, рассредоточенной на местности или укрытой в окопах.
Коломенское бюро машиностроения" (КБМ) примет участие в индийском тендере по оснащению танков Т-90С комплексом активной защиты. Об этом АРМС-ТАСС в ходе выставки "Дефэкспо-2012" сообщил начальник научно-технического направления КБМ - главный конструктор Александр Смирнов, возглавляющий делегацию коломенского предприятия на выставке в Индии. "Мы планируем участвовать с "Ареной" в индийском тендере по комплексу активной защиты танка Т-90С. Тендер уже объявлен", - сказал он. Смирнов не детализировал информацию о количестве комплексов, которые может заказать Индия. В то же время известно, что индийской армии поставляется около 300 танков Т-90С, как из России, так и в рамках лицензионного производства. "Полагаю, что хотя бы половине индийского парка Т-90С потребуется комплекс активной защиты", - отметил Смирнов. Он также проинформировал, что в настоящее время интерес к "Арене" проявляет министерство обороны России. "Минобороны не только обратились к нам с предложением, но уже мы ведем серьезную совместную работу", - сказал глава делегации КБМ. Сравнивая комплекс "Арена-Э" (на фотографии) с мировыми аналогами, Смирнов сказал: "Мы по-прежнему считаем нашу разработку вне конкуренции". Как отметил специалист, это очень сложная система и ее характеристики определяются, в том числе, "детальной проработанностью", на что требуется много времени и средств. Россия первой появилась на рынке с такими системами. Сейчас "Арена" прошла полностью все испытания и готова к серийному производству. В то же время конкурентные разработки (Израиль, США, Южная Корея) появились с существенной задержкой по времени и для достижения соответствующего уровня им требуется время..
Тульское Конструкторское бюро приборостроения (КБП) надеется на победу в индийском тендере на поставку 52 комплексов ПВО ближнего радиуса действия. Об этом на открывшейся сегодня выставке вооружений "Дефэкспо-2012" сообщил АРМС-ТАСС заместитель генерального директора КБП Юрий Хозяинов. "Индийская сторона в декабре прошлого года сделала запрос предложений в рамках планируемого тендера на поставку комплексов ПВО ближнего радиуса действия. "Рособоронэкспорт" принял решение представить на этот тендер две российские системы - зенитный ракетный комплекс "Тор-М2Э" (на фотографии) разработки Концерна ПВО "Алмаз-Антей" и зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) "Панцирь-С1" разработки КБП", - сказал Хозяинов. По его словам, индийская сторона в рамках тендера планирует приобрести комплексы ПВО для формирования двух полков - всего 52 единицы, не считая машин специального обеспечения...
11:36 30.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Так что в том виде, в каком станция была, потери для страны не велики. Другое дело, что вместо нее можно что-нибудь другое поставить, например Воронеж-ДМ и полСША просматривать. Поэтому пиндосам было важно, чтобы мы оттуда убрались.
Ну и как? Мы убрались или наоборот "Воронеж" поставили?
11:51 30.03.2012
Ну и как? Мы убрались или наоборот "Воронеж" поставили?
Естественно убрались! Потому что иначе реструктуризации долгов не было бы! Надо исходить из реальных возможностей, а не только хотелок.
Ловите, КБ Машиностроения
Предприятие расположено по адресу: 454007, г. Челябинск, пр. Ленина, 26.
Основные характеристики предприятия: объем производства (по состоянию на 01.01.2012 г.) – 593 429 тыс. руб. Финансовая деятельность – 42 400 тыс. руб. (валовая прибыль за 2011 год). Основные фонды - 78 387 тыс. руб. (остаточная стоимость). Производственные площади – 24,7 тыс.кв.м. Численность работников - 490 чел. (среднесписочная за 2011 год). Средняя заработная плата – 27 452 руб. (средняя за 2011 год).
Продукция Переносные зенитные ракетные комплексы Противотанковые ракетные комплексы Оперативно-тактические ракетные комплексы и др.
Вот так вот. Толковый небось руководитель, нормальная для провинции ЗП и результат есть!
11:56 30.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Если все так пессимистично, то откуда появляется все то, что я описал. И еще есть много чего, руки не дошли. Кто по вашему это все делает? Только оставшиеся пенсионеры?
А вот и я тоже думаю. Но кроме пенсионеров никого не вижу. Но если внимательнее почитать это:
> ФГУП "Коломенское бюро машиностроения" /КБМ/ рассчитывает выиграть > Коломенское бюро машиностроения" (КБМ) примет участие в индийском тендере > ульское Конструкторское бюро приборостроения (КБП) надеется на победу в индийском тендере
то становится ясно, что без этих индийских конкурсов-тендеров никто ничего не выиграет и ничего не сделает. Просто денег нет. Причём на заказы от своего МО уже никто кажется и не рассчитывает. Похоже что оно настолько богато , что тратиться своё но дешёвое не считает нужным. И цену если аукцион будут снижать до предела - чтобы хоть что-то получить.
Единственное реальное дело - модернизация 400 БТР. Но, если не зная прикинуть грубо, то туда больше 100 человек и не нужно, а ведь наверное весь завод с этого кормится. А потом кому Алжир закажет модернизацию наших БТР как не нам? - так что и это не выигрыш.
Есть у нас ещё что-то пока, есть. Но реализовать это не смогут никак. В этой системе , в политической системе точно не смогут. Просто никто ни во что не поверит.
12:06 30.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Вот так вот. Толковый небось руководитель, нормальная для провинции ЗП и результат есть!
да при чём тут толковый руководитель? Это конечно очень важно, Но в теме вооружений настолько всё специфично и настолько всё контролируемо, что "крутиться" ни у кого не получится. тут важнее связи, отношения, совместные выпивки с генералами и пр. Иначе в таких секретных отраслях и быть не может. Не выйдешь со всем этим на рынок просто так. ПЗРК относительно дешёвые, эффективные. Производство не имеет особых требований к сырью или энергии - значит ему проще быть выгодным чем например производству танков. Да и заказчик от государств до частных лиц (это мы не знаем, но откуда всё это террористы берут?) - много потенциальных заказчиков. Так что мелкие производства имеют больше шансов к выживанию - но так и должно быть. На мелководье только китайские джонки и плодятся в больших количествах. Речь-то не об отдельных ЧП а о ВПК - о большом научно-производственном комплексе. Пока-же все примеры только на индивидуальную предпринимательскую деятельность в сфере вооружений указывают.
12:13 30.03.2012
то становится ясно, что без этих индийских конкурсов-тендеров никто ничего не выиграет и ничего не сделает. Просто денег нет. Причём на заказы от своего МО уже никто кажется и не рассчитывает.
Так было с ВПК в 90-е. Кто на экспорт не поставлял - загибались. И многие загнулись. Сейчас МО дохрена денег выделяет. Из крупных контрактов по импорту (и то не импорта, а размещения пр-ва у нас) знаю только Мистраль и Ивеко (у нас это будет Рысь). Часть стрелковки, тепловизоры и остальное там не такие крупные суммы и наши аналоги часто хуже. Остальное - у нас.
Единственное реальное дело - модернизация 400 БТР
Это для Алжира. А для нас я выкладывал здесь про поставки уже модернизированных БМД и др. Ловите еще:
Все соединения российской армии в Чечне перешли на танки Т-72БМ
МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Все три соединения российской армии в Чечне полностью укомплектованы модернизированными танками Т-72БМ, сообщил в понедельник журналистам начальник пресс-службы Южного военного округа полковник Игорь Горбуль.
Танк Т-72 БМ оснащен установкой встроенной динамической защиты второго поколения, автоматизированной системой управления огнем и новым ракетно-пушечным вооружением.
В прошлом году мотострелковые соединения в Северной Осетии и Волгоградской области, а также танковые батальоны в Дагестане и Абхазии полностью были перевооружены на танки Т-90А, боевые машины пехоты БМП-3 и бронетранспортеры БТР-82А.
Как ранее сообщил Горбуль, всего войска ЮВО за минувший год обновили парк боевых машин и военной техники более чем на 70%, за 2010-2011 годы войска получили более 7 тысяч единиц нового вооружения и военной техники. Мотострелковые соединения в республике Северная Осетия - Алания и Волгоградской области, а также танковые батальоны в Дагестане и Абхазии уже полностью перевооружены танками Т-90А, боевыми машинами пехоты БМП-3 и бронетранспортерами БТР-82А.
Жаль никто из знакомых в нашей области сейчас вроде не служит. Но попробую найти. чтобы проверить слова Горбуля.
12:17 30.03.2012
Если сейчас государство начнёт заниматься оборонными производствами, то чего-то получится. Но получится так-же как и в Америке - всё это будет очень и очень дорого, т.к. рынок специфичный, а отношения собственности не позволят всяких взаимозачётов и подстраховок со стороны государства. Не даст больше город заводу квартиры для работников - сами будут покупать. А сами они купят только за большие деньги. Значит нужно рентабельное производство с огромными прибылями. А у нас его сейчас не будет сколько технологий не покупай. Потому что нужно ещё иметь и кадры и производственные отношения из которых мы у них пока научились только спихивать ответственность. А чтобы рынок сбыта иметь нужен шестой флот и те самые АУГ, потому что только обороной рынок сбыта не завоюешь. Так что ещё ой как можем пойти на поклон к США чтобы запчасти для их М16 делать. Можно конечно и их дельцов сюда пустить. Например автопром сейчас разве "наш"?
