МОДЕРНИЗАЦИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВ!!(Нужна ли проверка чиновника на "детекторе лжи"?)
08:44 11.03.2012
Форсман писал(а) в ответ на :
> Больше всего в этой жизни раздражает и унижает нас обман. Мы все сходимся в едином мнении, что российский чиновник - синоним слов "вор", "обманщик", "манипулятор"...
Ребята, понятие "чиновник" применимо ко всем государственным и муниципальным служащим, части бюджетников, а вот "вор", "обманщик" и пр, термины, применимы только к тем, кто занимается перераспределением, выделением, подписанием....
08:57 11.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>
> Полиграф - это, говоря вообще, лохотрон работающий на тех же принципах, что и "ГАС -выборы", именно поэтому вы его и предлагаете обществу. > Народ по результатам, выданным лохотронщиками, ни о чём не сможет судить. > А вопросы и ответы можно опубликовать и всякий разумный человек поймёт, что за субъект занимает место, где должны приниматься общественно важные решения.
обозвали меня "Вы")) даже несмотря на то, что я никоим образом не имел ввиду замену полиграфом чего-нибудь))..
впрочем мне оправдываться не за что, и верхнее предложение - не более чем комплимент вашей подозрительности...
а что вы скажете об MRI? -
или
09:31 11.03.2012
Volk писал(а) в ответ на :
>Ребята, понятие "чиновник" применимо ко всем государственным и муниципальным служащим, части бюджетников, а вот "вор", "обманщик" и пр, термины, применимы только к тем, кто занимается перераспределением, выделением, подписанием....
ДУМАЮ, НЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ НИ ДЛЯ КОГО ИЗ ТЕХ, КТО СИДИТ НА ЗАРПЛАТЕ У НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА..
Взять пример такой: полиция
Я утверждаю, что все полицейские в РФ без исключения - бесчестные люди. Со мной спорят, мол это не так - есть ведь мол и честные, есть просто работники, которых вроде бы заподозрить не в чем, но..
Если ты в форме МВД, то ты обязан мгновенно пресекать любые противозаконные действия, даже если их совершает твой сослуживец или даже начальник, причем если мы все понимаем, что отстаивать законность полицейский ОБЯЗАН даже ценой своей собственной жизни, то уж такие риски как потеря места работы - вообще смешны.. А отмазки типа "такова жизнь, что без этого нельзя, тем более на такую зарплату" - это я слышал не единожды от работников полиции, прокуратуры, судейских.. - вообще смешны..
ну и ЗЫ Также, проверка на чистоту помыслов даст возможность тем, честным людям, работающих в администрациях перейти от должностей перекладывания бумажек к руководящим должностям..
09:39 11.03.2012
Форсман писал(а) в ответ на :
> насколько нужно быть умным, чтобы обмануть "полиграф"?
наоборот. Больше шансов у примитивного.
09:51 11.03.2012
Смысла нет. Во-первых, любой детектор несложно обмануть. Во-вторых, а проверять кто будет? Думаете, нельзя "купить" проверяющего? В-третьих, допустим, показал детектор лжи, что чиновник взятку брал. Что дальше? В суд с этим не пойдёшь - нужна конкретная информация когда, сколько и за что он брал, это раз; любой адвокат его отмажет (переволновался перед проверкой, прибор некачественный и т.д.) - это два. Гнать с места? Нет достаточных оснований, это раз. На уже наворованное он и так неплохо жить будет, это два (а с учётом этих проверок - ещё активнее воровать начнёт, чтобы запастись). В-четвёртых, есть тысяча способов подать взятку так, что её взяткой и не назовёшь. Например, не вручать деньги ответственному лицу, а "продать" (подарить) ему пакет акций компании, по которым он будут иметь долю прибыли от фирмы (или устроить на работу в фирму консультантом его самого или ближайших родственников). Вполне естественно, что он потом будет везде продвигать интересы данной фирмы. Никакой детектор лжи эту операцию не засечёт.
09:56 11.03.2012
Форсман писал(а) в ответ на :
> обозвали меня "Вы")) даже несмотря на то, что я никоим образом не имел ввиду замену полиграфом чего-нибудь))..
Вы предлагаете (пока ненавязчиво) населению лишь удостоверяться в честности чиновников. Согласны?
> а что вы скажете об MRI? - > >
Хорошо финансируемый заинтересованной стороной идиотизм фактландев, желающих осязать ложь и читать мысли, при этом не понимающих, что такое - "правда" и что такое - "мысль".
Кстати, если сможете, дайте, пожалуйста, определение понятия "правда"
10:00 11.03.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Смысла нет. > Во-первых, любой детектор несложно обмануть.
они совершенствуются
> Во-вторых, а проверять кто будет? Думаете, нельзя "купить" проверяющего?
проверять будет компьютерная программа пользователь осуществит только озвучивание данных
> В-третьих, допустим, показал детектор лжи, что чиновник взятку брал. Что дальше? В суд с этим не пойдёшь - нужна конкретная информация когда, сколько и за что он брал, это раз; любой адвокат его отмажет (переволновался перед проверкой, прибор некачественный и т.д.) - это два. Гнать с места? Нет достаточных оснований, это раз. На уже наворованное он и так неплохо жить будет, это два (а с учётом этих проверок - ещё активнее воровать начнёт, чтобы запастись).
было время когда никто не принимал всерьез дактилоскопию, а сегодня она - одна из веских аргументов в уголовном праве
смысл не в том, чтобы посадить, а чтобы допустить к работе честного человека
а наворованное? рано или поздно оно распределится через систему потребления
> В-четвёртых, есть тысяча способов подать взятку так, что её взяткой и не назовёшь. Например, не вручать деньги ответственному лицу, а "продать" (подарить) ему пакет акций компании, по которым он будут иметь долю прибыли от фирмы (или устроить на работу в фирму консультантом его самого или ближайших родственников). Вполне естественно, что он потом будет везде продвигать интересы данной фирмы. Никакой детектор лжи эту операцию не засечёт.
этот случай - не особый феномен и его тоже скрыть не получится (я так думаю )
10:03 11.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> > Кстати, если сможете, дайте, пожалуйста, определение понятия "правда"
ну я бы сказал "правда" - это абстрактное отсутсвие человеческого фактора))
10:04 11.03.2012
Чиновник - Это такая разновидность сволочи, которая пролезит в ушко иглы и ответит на любой вопрос без запинки. Лучше поймали на взятке сотрудника, выгнали взяточника и его начальника. Все начальники получают откаты от подчиненных, т.ч. все начальники в курсе дела своих подчиненных!
10:08 11.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>> а что вы скажете об MRI? -
>> >>
> > Хорошо финансируемый заинтересованной стороной желающиМИ осязать ложь и читать мысли,..
и с какой целью это производится?))
я кстати говоря, уже после того как от скуки запустил эту тему задумался над вопросом "а чем это вообще может в будущем грозить?" всем нам при тотальной проверке, контроле всех и каждого.. Насколько наша свобода и свобода выбора будет ограничена?
Пока не додумался не до чего)))
зы..
и что же такое "мысль"?)
10:09 11.03.2012
Форсман писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> >> Кстати, если сможете, дайте, пожалуйста, определение понятия "правда"
>ну я бы сказал "правда" - это абстрактное отсутсвие человеческого фактора))
Ну, теперь всё понятно. Вы пытаетесь заниматься тем, к чему не приспособлены природой. В этом ключе следует проверять всех севших и садящихся в чужие сани.
>> Полиграф - это, говоря вообще, лохотрон работающий на тех же принципах, что и "ГАС -выборы", именно поэтому вы его и предлагаете обществу. >> Народ по результатам, выданным лохотронщиками, ни о чём не сможет судить. >> А вопросы и ответы можно опубликовать и всякий разумный человек поймёт, что за субъект занимает место, где должны приниматься общественно важные решения.
> > обозвали меня "Вы")) даже несмотря на то, что я никоим образом не имел ввиду замену полиграфом чего-нибудь)).. > > впрочем мне оправдываться не за что, и верхнее предложение - не более чем комплимент вашей подозрительности... > > а что вы скажете об MRI? - > > > > > или
> > >
Что же не анатомическое иследования мозга?
10:11 11.03.2012
павел квадрат писал(а) в ответ на :
> Чиновник - Это такая разновидность сволочи, которая пролезит в ушко иглы и ответит на любой вопрос без запинки. Лучше поймали на взятке сотрудника, выгнали взяточника и его начальника. Все начальники получают откаты от подчиненных, т.ч. все начальники в курсе дела своих подчиненных!
а подчиненные в курсе дел начальников.. совершенно верно..
10:13 11.03.2012
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
> Что же не анатомическое иследования мозга?
в смысле - всех сразу на трепанацию?
10:18 11.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Ну, теперь всё понятно. Вы пытаетесь заниматься тем, к чему не приспособлены природой. > В этом ключе следует проверять всех севших и садящихся в чужие сани.
Природа вообще - лучший проверятель..
Наверное Ваше глубокоМЫСЛЕнное замечание является лубрикантом для полозьев ваших санок?
