Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как, всё-таки, правильнее относиться к РЕЗУЛЬТАТАМ ПРИВАТИЗАЦИИ? ОПРОС

Определяющий
16 561 16:18 17.02.2012
   Рейтинг темы: +0
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
Всё чаще поминаются результаты российской приватизации.
Как к ней следует относиться?
Попробуем определиться в предложенных двадцати вариантах ответов.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сталинист
Сталинист


Сообщений: 2536
16:37 17.02.2012
И где они, эти варианты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stps
stps2259


Сообщений: 587
16:41 17.02.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Сталинист писал(а) в ответ на сообщение:
> И где они, эти варианты?
quoted1
1) Объебал
2) Объебали
Вопрос скорей в соотношении этих вариантов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
17:07 17.02.2012
Прошу прощения, двадцать ответов не прошли местную таможню, девятнадцать из них теперь отдыхают в разделе "Моя тема".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сталинист
Сталинист


Сообщений: 2536
17:30 17.02.2012
stps писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1) Объебал
> 2) Объебали
> Вопрос скорей в соотношении этих вариантов
quoted1

Вариант № 2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Duke
Duke


Сообщений: 621
18:50 17.02.2012
А третий вариант - с####или
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:53 17.02.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё чаще поминаются результаты российской приватизации.
> Как к ней следует относиться?
quoted1
Так же, как и к приватизаторам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Duke
Duke


Сообщений: 621
19:18 17.02.2012
Duke писал(а) в ответ на сообщение:
> А третий вариант - с####или
quoted1
И тут тоже того - ответ сп..ли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
20:15 17.02.2012
Глава Счетной палаты РФ Степашин признался, что приватизация была грабительской, но пересматривать ее итоги не надо, т.к. все было сделано по закону. Максимум, что предлагается - немного доплатить.

"Более 60% промышленного потенциала страны оказалось за бортом, многие предприятия были обанкрочены, потеряли инженерный корпус. Вторая в мире советская экономика упала почти на сто позиций.

Ни одна страна мира, в том числе страны Восточной Европы – Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, я уже не беру Китай, Вьетнам, такого рода приватизации не проводили. Что касается залоговых аукционов, то это была просто ПОЛУМОШЕННИЧЕСКАЯ схема, когда люди брали кредит у банка, ЗА БЕСЦЕНОК покупали крупнейшие предприятия, иногда даже НЕ ВОЗВРАЩАЯ КРЕДИТ. Тут вопросов нет, комментариев тоже.

Кстати, Анатолий Чубайс честно признался, когда мы издали свой доклад по приватизации, что задача ставилась одна: ЛИКВИДИРОВАТЬ ПРОМЫШЛЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ОСНОВУ для коммунистического реванша, то есть задача была чисто политическая. И с Егором Гайдаром мы это обсуждали не раз», – сообщил Степашин.

Тем не менее, добавил он: массовая приватизация и даже залоговые аукционы ДЕ-ЮРЕ ЛЕГИТИМНЫ. Деприватизация могла серьезно ударить по экономической основе государства. «Думаю, и сейчас найдутся те, кто готов частично компенсировать «нечестную» приватизацию.
Ну когда их повесят гадин....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gennadiiv
gennadiiv


Сообщений: 356
02:27 18.02.2012
относится нужно так-пришедшие к власти в 90-х бандиты создали общак из приближенных по захвату собственности в стране. все, что вы видите сейчас-это действие воров в законе. кстати, путин против пересмотра результатов приватизации. смысл понятен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
07:53 18.02.2012
gennadiiv писал(а) в ответ на сообщение:
> относится нужно так-пришедшие к власти в 90-х бандиты создали общак из приближенных по захвату собственности в стране
quoted1
Предательство интересов населения = измена = высшая мера наказания
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поптимист
поптимист


Сообщений: 1362
09:31 18.02.2012
В период перехода к рыночным отношениям приватизация была нужна. Факт? Не факт только для противников рыночной экономики. Их не так много.
Приватизация была проведена способом, заточенным под личные интересы группы товарищей. Именно "товарищей". Ведь сколько среди них бывших красных. Перекрасились.
А позитивный результат - она была нужна, и она состоялась. Вот такая, но состоялась.
Есть еще одна тонкость. В то время (да и сейчас) другой просто не могло быть. Мог быть другой список обогатившихся. Все равно это было обогащением меньшинства и обидами остальных.
Еще интересно, что если сейчас в стране дойдет до деприватизации - будет то же самое.
Под разговоры о справедливости кто-нибудь еще лично обогатится.
Увы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:50 18.02.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
>.к. все было сделано по закону.
> массовая приватизация и даже залоговые аукционы ДЕ-ЮРЕ ЛЕГИТИМНЫ
quoted1

Хи-хи... Степашин (как, впрочем, и остальные "приватизаторы") так напирает на "законность совершённого" - что невольно закрадывается подозрение в совершенно обратном...
Подозревающие подобное, кстати - ПРАВЫ на все 100%: ведь перед тем, как распродавать (или даже просто раздавать новым владельцам) любое имущество - необходимо получить ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на него. Собственником предприятий, учреждений, земли, недр и всего прочего в СССР - было НЕ ГОСУДАРСТВО, а народ... соответственно: ПЕРЕД "приватизацией" - ДОЛЖНА была пройти "денационализация" всего имущества страны (как действие, обратное проведённой после Октябрьской революции "национализации")! На такое - власть РФ в 1992 году пойти не решилась...
Результат подобного "упущения": ВСЕ "сделки по приватизации" - НЕЗАКОННЫ изначально... и незаконны - именно "де юре": просто потому что "УПРАВЛЯЮЩИЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПРОДАВАТЬ ДОВЕРЕННОЕ ИМ СОБСТВЕННИКОМ ИМУЩЕСТВО" (как, к примеру, таксист - не имеет права продать принадлежащую таксопарку машину)!
Dixi.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16368
09:59 18.02.2012

Степашин готов пересчитать "нечестную" приватизацию

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120...
Ярослава Кирюхина
Русская служба Би-би-си, Москва
Последнее обновление: пятница, 17 февраля 2012 г., 12:00 GMT 16:00 MCK

Счетная палата России может провести переоценку итогов приватизации 1990-х годов, но отменять их было бы юридически некорректно, заявил глава ведомства Сергей Степашин.

"Главное сейчас в том, чтобы мы, наконец, поставили точку в приватизации 90-х годов. Надо сказать правду о том, что было тогда, и аккуратнее подойти к будущей приватизации", - сказал Степашин в интервью, опубликованном в "Российской газете" в пятницу.


"В принципе, можно посчитать разницу в цене тех активов, за которую они приобретались в 90-х годах и что они стоили на самом деле. Но сделать это, сразу предупреждаю, будет непросто. Если в этом есть необходимость, можно решать вопрос через судебные процедуры, подключить независимые органы финансового контроля, в том числе Счетную палату. Мы готовы вместе все посчитать", - добавил глава Счетной палаты.

В начале февраля, выступая на съезде Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), премьер-министр и кандидат в президенты Владимир Путин заявил о намерении обложить налогом "нечестную приватизацию" и "всякие аукционы".

Глава "Роснано" Анатолий Чубайс, который в 90-х курировал процесс приватизации, ранее сказал "Ведомостям", что легитимное решение этой проблемы ему не известно. Он выразил убеждение, что в России сделать это невозможно, а инициатива Путина носит предвыборный характер и после выборов "естественным путем исчезнет".

Степашин в интервью "РГ" пояснил, что "премьер говорил о "разовом сборе", который должны внести те, кто получил тогда в собственность госпредприятия". При этом глава Счетной палаты отметил, что "ставить вопрос о деприватизации с юридической точки зрения некорректно".

"У многих приватизированных предприятий даже в 2003 году уже сменились собственники. И они работали эффективно. Деприватизация могла серьезно ударить по экономической основе государства", - заметил Сергей Степашин.



"Проблема 95-го года была в том, что это была попытка государства договориться с бизнесом без учета интересов общества. Нечто подобное было спустя несколько лет в начале 2000-х, когда уже пришел Путин и был такой неформальный контракт между правительством и бизнесом"


Андрей Яковлев,
проректор Высшей школы экономики

С этим соглашается и проректор Высшей школы экономики Андрей Яковлев, который говорит, что хотя все знают собственников фирм, которые в 90-е годы участвовали в залоговых аукционах, "юридически предъявить им ничего нельзя".

По словам Степашина, Чубайс ранее признался ему, что главной задачей приватизацией была ликвидация "промышленно-экономической основы для коммунистического реванша, то есть задача была чисто политическая". При этом глава Счетной палаты отметил, что "все проходило в рамках принятых тогда законов". БАНДИТЫ!!!!

Полумошеннические схемы

"Для развития частной собственности и финансовых рынков России большим препятствием является сложившееся в обществе негативное отношение к результатам приватизации, которое неизбежно проецируют в целом на предпринимателей, частный сектор. Причина этом - залоговые аукционы, которые происходили по нерыночным ценам на нерыночных условиях", - сказал Яковлев Русской службе Би-би-си.

Председатель Счетной палаты назвал залоговые аукционы "просто полумошеннической схемой, когда люди брали кредит у банка, за бесценок покупали крупнейшие предприятия, иногда даже не возвращая кредит".

"Проблема 95-го года была в том, что это была попытка государства договориться с бизнесом без учета интересов общества. Нечто подобное было спустя несколько лет в начале 2000-х, когда уже пришел Путин и был такой неформальный контракт между правительством и бизнесом, о том что правительство не трогает олигархов, а бизнес не вмешивается в политику. Этот неформальный контракт сломался на деле ЮКОСа. Правительство полагало, что в этот контракт не входит природная рента, а олигархи - что вполне входит", - поясняет проректор ВШЭ Андрей Яковлев.

В 2003 году Счетная палата подготовила доклад, в котором был сделан вывод о том, что массовая приватизация и даже залоговые аукционы 90-х годов де-юре легитимны. Но при этом глава Счетной палаты отметил, что "в итоге (приватизации) более 60 процентов промышленного потенциала страны оказалось за бортом, многие предприятия были обанкрочены, потеряли инженерный корпус. Вторая в мире советская экономика упала почти на сто позиций".

Ввиду невозможности привлечения к ответственности бывших собственников компаний, участвовавших в приватизации 90-х, Степашин приветствовал добровольную компенсацию за "нечестную приватизацию" со стороны олигархов. "Я еще раз хочу обратиться не как председатель Счетной палаты, а просто как гражданин к совести некоторых наших чрезвычайно богатых людей. Почему семьи Морганов, Рокфеллеров, других богатых людей, известных американских, немецких, французских предпринимателей занимаются серьезной гуманитарной деятельностью, содержат клиники, реально помогают людям. У нас тоже были свои меценаты - Савва Морозов, Павел Третьяков... К сожалению, наши сегодняшние предприниматели не всегда охотно принимают участие в таких делах", - посетовал глава Счетной палаты.

Проректор ВШЭ Андрей Яковлев видит выход в создании условного фонда развития России, наблюдательный совет которого может состоять из олигархов, но при их добровольном участии, в котором также могли бы входить известные люди, в частности, Леонид Рошаль и представители "Лиги избирателей".

Летом 2011 года экс-министр финансов России Алексей Кудрин сообщил, что страну ждет вторая волна массовой приватизации, причем независимо от того, кто станет президентом в 2012 году.


"Удар придется именно на российских владельцев акций, которые владеют ими через оффшоры и не хотят себя раскрывать. Иностранные инвесторы хотя и часто используют оффшоры в своей деятельности, обычно раскрывают владельцев и бенефициаров, и их это коснется в меньше степени"


Антон Сафонов,
аналитик "Инвесткафе"

Андрей Яковлев полагает, что это признак отхода от госкорпораций, показавших недостаточную эффективность.

"Эксперимент с построением госкапитализма - это неверный путь, это стало явно видно после кризиса, когда обнаружился дефицит ресурсов и стало видно, что эти компании (госкорпорации) неэффективны. Но просто еще одна приватизация без изменения взаимоотношения в рамках треугольника государство-власть-общество не будет эффективна, если не будут созданы условия для развития экономического и социального", - полагает эксперт.

Энергокомпании не укроются в офшорах

Степашин также заявил, что Счетная палата вместе с минэнерго Нажать проверит крупные энергокомпании, которые работают в офшорах, о чем премьер-министр России распорядился в конце 2011 года. По его итогам, как полагает глава Счетной палаты, в конце года "будет интересный результат".

Решение проблемы увода денег в офшоры он видит лишь в их закрытии. "Всем вместе договориться - с крупными странами, с крупными экономиками, с крупными предпринимателями в мире, чтобы они не играли в офшоры. По Кипру сейчас почти договорились. Я понимаю, что это трудновыполнимое предложение, потому что деньги не пахнут. Любой предприниматель в первую очередь думает о прибыли, а потом уже обо всем остальном", - сказал председатель Счетной палаты.

Он также рассказал о двух путях решения проблемы: лишение налоговых преференций для всех, кто работает в офшорах (что в России составит около 1,5 трлн рублей) и внесение поправок в Гражданский кодекс, которые помогут пресечь увод активов в налоговый рай. В частности предлагается "открыть владельцев офшоров" (сначала эта мера будет "опробована" на госкомпаниях), а также данные о получателях прибылей от "налогового рая".

Аналитик "Инвесткафе" Антон Сафонов положительно оценивает инициативы с регулированием офшоров, так как это сделает российский рынок и компании более прозрачными в силу того, структура акционеров и аффилированных лиц будет известна любому желающему.

"Удар придется именно на российских владельцев акций, которые владеют ими через оффшоры и не хотят себя раскрывать, - сказал Би-би-си эксперт. - Иностранные инвесторы хотя и часто используют оффшоры в своей деятельности, обычно раскрывают владельцев и бенефициаров, и их это коснется в меньше степени. Эта мера должна повысить интерес к российской экономике в целом".

"То, что сейчас правительство, и в частности Путин, пытается делать в части улучшения инвестклимата, это нормальная реакция на запрос со стороны бизнеса", - отмечает проректор ВШЭ Андрей Яковлев. "Сама постановка таких целей - это отражение прагматической политики с пониманием того, что стране сейчас нужны высокие темпы экономического роста, эти темпы возможны только при наличии инвестиций, с учетом того, что в прошлом году 85 млрд долларов ушли за рубеж, не может быть достаточных инвестиций и не будет достаточного экономического роста, поэтому надо менять на условия ведения бизнеса в России и воздействовать на госаппарат, чтобы он понимал свою цель".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поптимист
поптимист


Сообщений: 1362
10:00 18.02.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Результат подобного "упущения": ВСЕ "сделки по приватизации" - НЕЗАКОННЫ изначально... и незаконны - именно "де юре": просто потому что "УПРАВЛЯЮЩИЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПРОДАВАТЬ ДОВЕРЕННОЕ ИМ СОБСТВЕННИКОМ ИМУЩЕСТВО" (как, к примеру, таксист - не имеет права продать принадлежащую таксопарку машину)!
> Dixi.  
quoted1
Не юрист, вы, уважаемый.
Таксист может продать машину, если у него есть доверенность на продажу. Приватизацию проводило правительство. Власть, имеющая доверенность в виде Конституции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как, всё-таки, правильнее относиться к РЕЗУЛЬТАТАМ ПРИВАТИЗАЦИИ? ОПРОС
    . Increasingly, commemorated the results of Russian privatization.
    As it should be ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия