> А вам представляется, что, не меняя образа мышления общества, можно изменить образ властвования и так получить "шведский социализм" в стране!
При чём тут образ мышления и открытое голосование? Имхо, избиратель всегда отвечает за избранную им власть своей шкурой, ведь законы приходится исполнять ему, а власть уж точно выкрутится. А власть сможет ответить только после смены персон в ней. Сам себя за волосы таскал только барон Мюнгхаузен.
09:02 16.02.2012
не люблю резких высказываний. Но на это можно ответить только так - чушь!
09:11 16.02.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> При чём тут образ мышления и открытое голосование? > Имхо, избиратель всегда отвечает за избранную им власть своей шкурой, ведь законы приходится исполнять ему, а власть уж точно выкрутится.
Избиратель отвечает не точечно, а распределённо, то есть, делая свой выбор, он привычно надеется, что отвечать за его выбор будут другие, а когда он точно будет знать, что ответственности ему не миновать, начнёт меняться образ его мышления.
> А власть сможет ответить только после смены персон в ней. Сам себя за волосы таскал только барон Мюнгхаузен.
Персоны-то сменят только фамилии, а сущность их останется, именно она ответственна за результаты. --- > "Сам себя за волосы таскал только барон Мюнгхаузен".
09:19 16.02.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Избиратель отвечает не точечно, а распределённо, то есть, делая свой выбор, он привычно надеется, что отвечать за его выбор будут другие, а когда он точно будет знать, что ответственности ему не миновать, начнёт меняться образ его мышления.
Как раз извраты власти на своей шкуре ощущает каждый. Другое - умники во власти умеют сваливать свой брак на других, на госдеп, террористов, даже умудряются обвинить самих избирателей! Но тут более повинны сми. Вот закон об них имеет очень важное значение. Обладание фактами ( ), а не преподнесёнными в телевизоре увёртками может изменить мышление. Как не обладая достоверной информацией принимать решения.. размышляя над ложью можно принять только ошибочные решения.
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Персоны-то сменят только фамилии, а сущность их останется, именно она ответственна за результаты. --- >
Сущность власти всегда одна и та же - как можно долее остаться у власти. Нет примеров, чтобы кто-то сам себя уволил или посадил в тюрьму.
09:45 16.02.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> не люблю резких высказываний. Но на это можно ответить только так -чушь!
Мне кажется, что, всё-таки, любите. Такая оценка-мнение, ни с чем не связанная, может быть употреблена для любого высказывания, т.е. никак не зависит от содержания "оцениваемого".
14:14 16.02.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>В случае неверно сделанного выбора, скажем, когда избранник не выполнил свои обещания, проголосовавшие за него должны штрафоваться на такую сумму, уплата которой отобьёт у них охоту тыкать пальцем в небо.
С чем я согласен: Выборы должны быть честными и открытыми. Люди не обязаны верить ЦИКу наслово. Каждый гражданин должен имеиь право лично удостовериться что выборы проходят честно.
Даже если голосование пройдет без нарушений, подсчитывать голоса все равно будут представители ЦИКа, действия которых проверять не разрешается. Получается что нам остается расчитывать только на их честность и непридвзятость, но кто поручится что они честны? C чем я не согласен: Я не согласен с утверждением что открытое голосование отсеет неискреннюю часть "электората" и что из-за боязни понести вероятный ущерб, останутся те, кто полагает себя способным к осмысленному выбору.
Совсем наоборот! Именно неискренняя часть "электората" больше всего выиграет от отмены тайного голосования. Честные люди итак опасаются открыто высказывать свое мнение из боязни потерять работу и навлечь другие "неприятности" на свою голову. Врачи, учителя, младшие клерки и пр. люди зависящие от правящей партии не могут себе позволить открыто голосовать против нее. Наоборот, неискренняя часть "электората" не стесняется демонстрировать свою приверженность правящей партии. Эти люди расчитывают на то что правящая партия (правдами и неправдами) наберет необходимый процент голосов и останется у власти, а победителей как известно не судят. Сделать это будет тем легче чем меньше людей придет на выборы.
Можете не сомневаться что все сторонники правящей партии будут на выборах обязательно, но сторонников этих не так много (в процентном соотношении) поэтому чем больше людей придет на выборы, тем меньше будет шансов у правящей верхушки остаться у власти.
Вывод: Голосование естественно должно проводиться без нарушений, для этого есть наблюдатели (главное чтобы их не выгоняли) Открытым же должно быть не столько голосование сколько подсчет голосов. Подсчет голосов на участках должен проводиться в присутсыии всех желающих, как минимум представителей всех партий участвующих в выборах. Только тогда можно быть уверенным что ЦИК не подменит результаты народных выборов своими собственными.
15:53 16.02.2012
Не,... это мысль... Нам с пацанчиками нраитца... Мы вам, г-н. определяющий, сделаем такое.... чиста канкретнае предложение, от которого вы не сможете отказаться.... А проверить вас на вшивость, теперь, благодаря вашей "простой до гениальности и красивой мысли, лежащей на поверхности", как два пальца об асфальт.. .
Да- да,... наша партия истинных (коммунистов, националистов, либералов....),... тоже всеми руками за... придя к власти, мы обязательно просмотрим списки и безусловно выразим поддержку и благодарность проголосовавшим против нас, "от которой никто "с цу ко" уже не сможет отказаться" благодаря, этой "простой до гениальности и красивой мысли, лежащей на поверхности".
Мы,.. партия власти, так-же поддерживаем эту безусловно "простую до гениальности и лежащую на поверхности, красивую мысль" и нам тоже не помешает информация о тех, кто там..."с ц уко" чем-то недоволен,...
> Я не согласен с утверждением что открытое голосование отсеет неискреннюю часть "электората" и что из-за боязни понести вероятный ущерб, останутся те, кто полагает себя способным к осмысленному выбору. > Совсем наоборот! > Именно неискренняя часть "электората" больше всего выиграет от отмены тайного голосования.
Нужно же понимать, что моменту принятия решения об открытом голосовании на выборах никаких ЕР и путиных уже не будет и помину, потому что область общественных отношений пронизана причинно-следственными связями. Именно поэтому я и предлагаю это изумительной силы средство.
16:08 16.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> А проверить вас на вшивость, теперь, благодаря вашей "простой до гениальности и красивой мысли, лежащей на поверхности", как два пальца об асфальт.. .
Давайте проверим эффективность предложенной мысли и заодно искренность тех, кто считает её пустой.
Для это нужна самая малость, - поддержать эту идею здесь на форуме, что по мнению скептиков на руку нынешнему режиму (здесь полно его агентов).
Если предложение поддержат, то я признаю, его легкомысленность, если откажутся под разными предлогами, будем считать, что я даже недооценил его.
Идёт?
16:32 16.02.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Давайте проверим эффективность предложенной мысли и заодно искренность тех, кто считает её пустой.Для это нужна самая малость, - поддержать эту идею здесь на форуме, что по мнению скептиков на руку нынешнему режиму (здесь полно его агентов). Если предложение поддержат, то я признаю, его легкомысленность, если откажутся под разными предлогами, будем считать, что я даже недооценил его.Идёт?
Вы моё отношение к демократии знаете? Думаю знаете. Что касается форума. Форум, это техническая площадка для дискуссий разных людей по разным вопросам. Администратор и модераторы - обслуживающий персонал не более. По моему мнению, этот вопрос, вообще не дело форумных политических группировок.
А потом,.. что вы собственно предлагаете форуму? Открытое голосование? Штрафовать проголосовавшх? Отзыв большинством, модераторов?
> Пора покончить с подлым, растлевающим души тайным голосованием на выборах. > Всех, кто опасается голосовать открыто, по-русски и заявит об этом, необходимо лишить гражданского избирательного права. > Любой человек должен отвечать за свой выбор, в особенности, когда речь идёт о судьбе Родины. > Тогда не будет никаких подтасовок при подсчёте голосов и "счётно-мухлёжные" комиссии будут, практически, не нужны, поскольку у избирателя останется заверенный штампом корешок от бюллетеня. > > В случае неверно сделанного выбора, скажем, когда избранник не выполнил свои обещания, проголосовавшие за него должны штрафоваться на такую сумму, уплата которой отобьёт у них охоту тыкать пальцем в небо.
> > Но отвечать следует не только за свой выбор. > Не выполнившие свои обещания избранники должны быть наказуемы так же строго, как за совершение тяжкого преступления против общества.
Вы когда-нибудь пытались свои желания хотя бы мысленно промоделировать? Кто будет наказывать выбранного неуча - он себя сам или его подчиненые или граждане, у которых нет никакой власти и оружия?
17:35 16.02.2012
Типуган писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не имеет большей разницы как выбирают, открыто или нет, если ответственности за власть нет.
>Зато фальши не будет.
Все ровно наоборот - будет одна фальш и лизоблюбдство. Ну или Вы фальшивите, когда в урну бюллетень бросаете?
17:36 16.02.2012
Доброго времени суток, уважаемые посетители форума! Предлагаем принять участие в независимом интернет-голосовании за политические партии в Госдуму на burevestnik.org и сравнить наши результаты с полученными 4 декабря.
>> Можно попытаться ввести управление властью открытым голосованием в некоторых областях.
>> Получится примерно то же, что и в армии.. как голосуют в частях срочники - открыто за власть.
> > Я же предложил ввести ответственность за неправильный выбор. > Вы не заметили?
> > Кроме того, те, кому не нравится открытое голосование могут или должны будут расстаться со своим избирательным правом. > Против этого пункта есть возражения?
Ну это вообще тупь. Допустим я кого-то выбрал на муниципальном уровне, а в его правление трубу прорвало. И чё? А главное откуда Вы ЗАРАНЕЕ знаете, что ВАШ кандидат не был бы еще ХУЖЕ? Или Вы такими мелочами в своих аллегориях не замарываетесь?
18:25 16.02.2012
Duke писал(а) в ответ на :
>Вы когда-нибудь пытались свои желания хотя бы мысленно промоделировать?
Разве желания можно моделировать?! Моделировать можно ситуацию, обстоятельства.
>Кто будет наказывать выбранного неуча - он себя сам или его подчиненые или граждане, у которых нет никакой власти и оружия?
Не имеющие "никакой власти и оружия" должны быть отлучены от возможности определять судьбу страны через лишение избирательного права, поскольку такие субъекты могут только вредить общему делу.
Но тут более повинны сми. Вот закон об них имеет очень важное значение. Обладание фактами (
