Пора уточнить. Давайте разделим общественно-политическое и экономическое. Почему в то время, как советские люди самозабвенно строили коммунизм, цивилизованный мир, находящийся с нами в каком-то не вполне понимаемом нами конфликте, не вдохновлялся лозунгом «мы придем к победе капиталистического труда»? Более того, - в конце восьмидесятых наши передовые экономисты, оглядевшись вокруг, огорошили нас открытием, - наиболее успешная модель социализма реализована в Швеции, которую мы-то числили в списке отнюдь не союзников. Дело в том, что пока мы объединяли политику с экономикой, в других частях мира держали яйца в разных лукошках: терминами «капитализм» и «социализм» определяется вопрос собственности на системообразующие средства производства. А политическая модель определяется структурой власти: для них народовластие называется «демократия». А Советский Союз был для них моделью диктатуры пролетариата. Вглядываясь в которую они видели именно диктатуру. Те, чей возраст позволяет судить о том времени не понаслышке знают: пролетариат к той диктатуре был не ближе, чем сейчас. А система выборов и Советов была намного смешнее даже нынешней. Бывшие рядовые члены единственной в то время партии скажут: это не было даже диктатурой КПСС. Это было всевластием партноменклатуры. Вопрос: что изменилось в реальной политике в нашей стране? Ответ: да ничего! А в экономике? Тоже немного. Богатство не стало ближе к рядовым гражданам ни на миллиметр. Только стремление к нему перестало быть порицаемым. Что вдохновляет наиболее энергичных. Да отмена запрета на предпринимательство наполнила рынок товарами. А зависть при этом делает жизнь инертного большинства еще труднее. Теперь вопрос к ностальгирующим: какой справедливости вы хотите? Диктатуры Справедливости? А в чем она? Все поделить? Ну поделите. Тех, у кого отберете, естественно, придется, мягко говоря, нейтрализовать. А новое-то кто создаст? Паровоз-то сожжете? Сами? А вы умеете? Можно было бы сказать: попробуйте – докажите. Но ведь вам для начала обязательно нужно разрушить весь мир насилья. А вдруг разрушите, и… все? Уж извините – это слишком связано с жизнями других. И их детей. Так что – перебьетесь. Перебеситесь. Хорошо, что вас мало. Мало, мало. Не врите.
17:17 12.02.2012
Давай уточним. Сейчас 80% предприятий (крупных) находятся в руках олигархов и иностранных инвесторов. Вот и пришёл твой любимый капитализм. Рабочие получают свои копейки, вся прибыль идёт за бугор. развиваться не на что, прибыль специально на это не пускают, чтобы развалить нашу экономическую самостоятельность. Тебе дали свободу гавкать на всех прохожих, но больше от этого в миску никто не кладёт. Ты счастлив?
Все политические системы сегодня - это фуфло, людьми всегда управляла кучка привилегированных управленцев. Вся собака зарыта в управлении финансами на нашей планете.
Ты можешь позволить купить себе сникерс в киоске, но не помышляешь накопить на квартиру и завести второго ребенка. Ты счастлив???
17:22 12.02.2012
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Ты можешь позволить купить себе сникерс в киоске, но не помышляешь накопить на квартиру и завести второго ребенка.
вы уверены? Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> людьми всегда управляла кучка привилегированных управленцев.
вам просто хочется быть этой кучкой?
17:28 12.02.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> людьми всегда управляла кучка привилегированных управленцев. > вам просто хочется быть этой кучкой?
Я себе ни к какой кучке не отношу.
Рационализм говорит, что при любой политической системе можно жить припеваючи - всё зависит от усердия и честности руководства.
Могли нормально жить и при царе, и при генсеке, и при вожде, и при президенте. Просто сраные тёмные силы этого сделать не дают.
17:34 12.02.2012
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Рационализм говорит, что при любой политической системе можно жить припеваючи - всё зависит от усердия и честности руководства.
все встанет на места, если укоротить эту фразу на последнее слово. Только честно. Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Я себе ни к какой кучке не отношу.
так же важно, чтобы окружающие не считали вас кучкой
17:50 12.02.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> Бывшие рядовые члены единственной в то время партии скажут: это не было даже диктатурой КПСС.
Это было всевластием партноменклатуры.
Нет, поскольку правление было чисто либеральным (конкретолюбивым), можно утверждать, что это было всевластием конкретных лиц, точно так же, как и нынче.
> Теперь вопрос к ностальгирующим: какой справедливости вы хотите? Диктатуры Справедливости? А в чем она?
Не все ностальгируют по красному либерализму, многим он противен не меньше, чем нынешний голубой, изощряющийся.
Противно жить под властью недалёких и гиперэнергичных субъектов.
06:06 13.02.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Нет, поскольку правление было чисто либеральным (конкретолюбивым), можно утверждать, что это было всевластием конкретных лиц, точно так же, как и нынче.
дык и я говорю Определяющий писал(а) в ответ на :
> Противно жить под властью недалёких и гиперэнергичных субъектов.
а вдруг ваш кандидат тоже кому-то противен?
07:52 13.02.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Противно жить под властью недалёких и гиперэнергичных субъектов.
>а вдруг ваш кандидат тоже кому-то противен?
Я - против кандидатов вообще.
Проблемы общества должен решать разум, а не алчные, самодостаточные субъекты с выворотным сознанием.
11:43 13.02.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Я - против кандидатов вообще. > Проблемы общества должен решать разум, а не алчные, самодостаточные субъекты с выворотным сознанием.
Разум без носителя? Всевышний, что ли?
12:02 13.02.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> А новое-то кто создаст? Паровоз-то сожжете?
Простите, а что конкретно создали: Чубайс, Абрамович, Прохоров,Дерипаска? Не перечислите в довесок к лозунгам? Я не про названия, а про активы. И не про акции, а про заводы, станки, пароходы, т.е небумажные материальные ценности. После вашего неответа на данный вопрос могу ответить дополнительно: создадут те, кто создавал до этого: мы. Народ, страна, я,вы лично. Для страны, ане для денежного мешка у которого окромя жадности и амбиций - упс...
> Сами? А вы умеете?
Да. И намного лучше абстрактного понятия "российские топ-менеджеры". почему - см. выше.
> Можно было бы сказать: попробуйте – докажите. Но ведь вам для начала обязательно нужно разрушить весь мир насилья. А вдруг разрушите, и… все?
Уже доказали. Мы, наши отцы и наши деды. Которые создали образование и медицину для всех, победили в самой жестокой войне за известную историю, вышли в космос и тд. Кстати и создали все то, что украли и допережевывают "гении российского бизнеса". Адью.
Уж извините – это слишком связано с жизнями других. И их детей. Так что – перебьетесь. Перебеситесь. Всякая ломка чревата беснованием и перегибами. Да - страшно, да-опасно. Но риск - там , где есть спокойная альтернатива. В случае, когда на одной чаше - неминуемая гибель, а на другой - некие действия - они не могут считаться риском, ибо это единственный вариант самосохранения..
> Хорошо, что вас мало. Мало, мало. Не врите.
Мало. Если брать официальные цифры - то около 130 млн. Если мелькающие изредка слухи про данные ЗАГСов - то около 80. Это действительно мало для такой огромной страны и нельзя допустить также и огромных потерь от этого малого числа. Но , если сравнивать с вами....
12:23 13.02.2012
Пафосно. И ведь на первый взгляд аргументировано. Но ведь аргументы-то сплошь лукавые. Например: Герасим Мазаев писал(а) в ответ на :
> Мало. Если брать официальные цифры - то около 130 млн.
Пробегите по заголовкам этого форума. Что-то не сходится. Не все здесь брызгают такой же ненавистью, как вы.Нет? Мог бы так же по каждому пункту. Скучно.
12:53 13.02.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> Пафосно.
Отнюдь!
> И ведь на первый взгляд аргументировано. Но ведь аргументы-то сплошь лукавые.
Ага! "Земля-плоская, бог-старикан на тучке, все остальное-от лукавого". Аргументище, однако!
> Пробегите по заголовкам этого форума. Что-то не сходится.
Посчитайте, если не лень. Я как-бы не по форуму сужу - по жизни... На форуме пользователей не так много...
> Не все здесь брызгают такой же ненавистью, как вы.Нет?
Где вы ненависть заметили? Господь с вами-не капли.
> Мог бы так же по каждому пункту.
в этом нет сомнений. с подобным анализом и аргументацией можно смело за любой вопрос браться - политика, теология, ядерная физика. правда действует только на себя любимого.
> Скучно.
не то слово. хуже, чем егэ, правда? кстати как, сдали?
12:57 13.02.2012
Герасим Мазаев писал(а) в ответ на :
> Ага!
далее - уровень базарной бабы
13:02 13.02.2012
поптимист писал(а) в ответ на :
> далее - уровень базарной бабы
Приятно! собеседник чувствует поражение в интеллектуальной части и опускается до примитивных оскроблений. Туше, сударь, увы.
