Исторический процесс на РТР. Кургинян vs Сванидзе. Live. Сегодня.
00:08 21.01.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> звоночек прозвенел - за вами уже пришли...санитары со смирительными рубашками.
ничего... ничего... успокойся... все хорошо... путин молодец, ты тоже хороший... сделай паузу, успокойся, покушай плотно, уроки выучи и приходи опять... слюнями не брызгайся только, а то мало ли зараза какая..
04:04 21.01.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Такие передачи невозможно смотреть,там берут голосом.
Власть понимает что революция неизбежна, она заинтересована в направлении её в бескровное русло, под кремлёвским естественно управлением. Т.е. - ничего не меняя по сути. В этом суть этого закидона. Смотреть передачу не обязательно, её суть понятна изначально.
04:07 21.01.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Такие передачи невозможно смотреть,там берут голосом.
Власть понимает что революция неизбежна, она заинтересована в направлении её в бескровное русло, под кремлёвским естественно управлением. Т.е. - ничего не меняя по сути. В этом суть этого закидона. Смотреть передачу не обязательно, её суть понятна изначально.
04:20 21.01.2012
Уже не смешно, ребята? Ну вы хоть от компа отрываетесь??? Никто и никогда в реальной жизни вам не станет цитировать передачи Кургиняна... даже если человек втихаря включает зомбоящик, он никогда об этом не расскажет в серьезной политической среде
11:42 21.01.2012
Напрасно, всё ценно, что заставляет думать.
12:26 21.01.2012
Для тех, кто ещё сомневается, то повторюсь: на сегодня есть только одна Стратегия позволяющая честно победить. Надо выбрать реального кандидата, чтобы сбросить этих засевших в Кремле. А потом уже налаживать реальный политический процесс. Кургинян же разыгрывает карту иначе - недопустить широкой коалиции оппозиции. Поэтому кричит о необходимость откреститься от всех, всех тех, кто был на Сахарова и Болотной, даже несмотря на то, что 90 % там были наши обычные граждане.
Просто чтобы понять эту стратегию победы, представим, что на пляже Вы лепите городок из песка. Потом приходит мальчик Вова и рушит. Вы снова лепите, а он снова рушит. Либералы со стороны говорят, что это вы плохие, раз не можете построить городок, надо больше работать, быть ответственными и всякое такое. А нужно просто дать ####юлей мальчику Вове и дальше нормально жить.
13:01 21.01.2012
Я считаю иначе. Представим, Россия - это корабль, власть - капитан (на данный момент - команда Путина), она определяет курс. И есть оппозиция. Так вот оппозиция качественно разная у нас. Одна хочет поменять курс, а другая добить и так на ладан дышаший корабль. (Кто будет спорить, что Россия сейчас имеет очень много болевых точек, при нажиме на которые возможен и развал корабля "Россия"? Если уж СССР развалили, то Россию развалить труда не составит).
Так вот моя позиция, такая. Нужно отстранить от протеста тех, кто не хочет видеть корабля под названием Россия, а также тех, для кого смена курса оправдана любой ценой. Они отдельно. (Туда Чирикову, которая хочет демократии с помощью США, Немцова, Навального, Ходорковского, Березовского, либералов, радикалов, как левых, так и правых, уменьшительных националистов).
А вот, с остальными надо вести работу. Остаются условно "патриоты", причем самого разного толка. От монархистов до коммунистов. От лоялистов и охранителей до самой непримиримой и последовательной оппозиции.
С теми, кто не согласен с нынешней политикой и хочет сменить курс на более левый, с теми надо организовывать митинги и прочие мероприятия. С теми, кто согласен, надо вести полемику и критиковать за реальные факты.
А кроме того, надо оказывать давление на самого "капитана" в лице Путина и власти. Например, программа Исторический процесс или результаты соцопросов о том типе государства, в котором бы хотел жить наш народ показывают, что оптимальным курсом для народа был бы гораздо более левый курс. И кстати власть отвечает на эти сигналы. Заявление того же Путина о реиндустриализации и создании новых 35 млн мест - это типично левые заявления. Не говоря уже о том, что Путин озвучивает нелегитимность приватизации 90-х.
Так вот, суммируя. В первую очередь Россия, во вторую - курс. А для этого как минимум надо создать площадку для недовольных курсом, но желающих сильной России (а не смены власти любым путем). Именно это и делает Суть времени, проводя свои альтермитинги. Все верно, мы раскалываем протестное движение на тех, кому Россия важна в первую очередь (патриоты) и на тех, кому она не важна или противна (все остальные). Пусть люди имеют возможность выбора, придти к Ксюше и коллективному Сванидзе или к коллективному Кургиняну., при том, что их голос услышат и там и там.
13:05 21.01.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> придти к Ксюше
Мне Ксюша симпатичнее... Этакая девочка-ботан в очечках... И язычок подвешен... (Не в аморальном смысле... ). А Кургинян ужасен и чисто эстетически отвратителен...
13:09 21.01.2012
кургиняна имхо в кащенка ждут . таких людей нельзя показывать на общественном телевидении
13:18 21.01.2012
И последнее, что за обвинение такое, "раскалывает оппозицию"?
Мы что замарались с болотными присутствием на одной площади? Мы что ведем интриги, чтобы перессорить одних болотников с другими? НЕТ.
Мы организовали свой Альтермитинг с нуля. Своими силами. Мы не хотим принципиально быть с кем угодно, лишь бы против власти. Правило "враг моего врага - мой друг" для нас не действует. Это ущербное правило. Следуя ему можно также и в охранители записаться. "США враг России (а значит и мой враг), враг США - Путин, значит Путин друг России (а значит и мой друг)". Следуя этому правилу можно до много дойти.
Поэтому для меня лично это правило неприемлимо в выборе идеологических союзников. Разделяешь левые идеи. Неприемлешь курс, который проводится последние 10 лет (или шире 20 лет)? Тогда добро пожаловать к нас со своими знаменами.
Хочешь более правого курса или поддерживаешь текущий курс - нам не по пути.
Вы вдумайтесь, вообще. Вы предлагаете объединиться с теми, кто был при власти в 90-е, против тех, кто у власти сейчас! Это вообще как? Чтобы они снова пришли к власти? Или вы типа хотите сыграть в русскую рулетку, сначала скинем, а потом разберемся, кому и как управлять страной? Типа левые самые хитрые, примажутся к либеральным митингам, а потом оттеснят либералов от кормушки, когда/если Путина свергнут. У вас есть 100% уверенность, что сумеете перехватить власть у либералов в случае успеха организованной ими революции. Либералов мало, но они организованны и с финансами и с контролем СМИ у них все в порядке, и с зарубежной поддержкой, кстати тоже все ок.
Так что я против игры в русскую рулетку с пистолетом у виска страны.
13:18 21.01.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я считаю иначе. Представим, Россия - это корабль, власть - капитан (на данный момент - команда Путина), она определяет курс. > И есть оппозиция.
Вы предлагаете оставить в покое сытую жизнь капитана и его клики ради России. А я предлагаю назначить временного управляющего капитана - Зюганова. Он создаст коалиционное правительство народного доверия.
> Для тех, кто ещё сомневается, то повторюсь: на сегодня есть только одна Стратегия позволяющая честно победить. > Надо выбрать реального кандидата, чтобы сбросить этих засевших в Кремле. А потом уже налаживать реальный политический процесс. > Кургинян же разыгрывает карту иначе - недопустить широкой коалиции оппозиции. Поэтому кричит о необходимость откреститься от всех, всех тех, кто был на Сахарова и Болотной, даже несмотря на то, что 90 % там были наши обычные граждане.
> > Просто чтобы понять эту стратегию победы, представим, что на пляже Вы лепите городок из песка. Потом приходит мальчик Вова и рушит. Вы снова лепите, а он снова рушит. Либералы со стороны говорят, что это вы плохие, раз не можете построить городок, надо больше работать, быть ответственными и всякое такое. > А нужно просто дать ####юлей мальчику Вове и дальше нормально жить.
13:29 21.01.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> > Вы предлагаете оставить в покое сытую жизнь капитана и его клики ради России. А я предлагаю назначить временного управляющего капитана - Зюганова. Он создаст коалиционное правительство народного доверия.
Давайте не будем решать за народ. С чего вы решили, что Зюганов имеет право создавать правительство народного доверия, а Путин нет. Откуда вы знаете, кому народ больше доверяет? Я вот, уверен, что в стране есть не только левые. И Зюганову только левое правительство создать не удастся.
И кстати, зачем Зюганову обещать выпускать Ходора? Уж не для повышения "народного доверия" ли?
Хорошо. Пусть создано правительство народного доверия. Не важно кем. Какие задачи у него? Новая индустриализация, национализация недр, введение плановой экономики? Или просто забота о малообеспеченных слоях населения (как декларировали кандидаты в ГД накануне выборов). Если первое, то почему вы считаете, что Путин с этим справится хуже? Если второе, то что тогда кардинально поменяется?
Как думаете, только честно, дадут ли Зюганову скажем национализировать недра? Или пересмотреть итоги приватизации? Сомневаюсь. А Путин по факту некоторые итоги приватизации пересмотрел (Того же Ходора отодвинул от кормушки) и дальнейшие темпы приватизации Шувалов очень неплохо тормозит.
Так что, ответьте, почему я должен верить, что Зюганов сумеет продавить свою линию до конца и готов биться до победы, когда в 1996 году он этого не делал, хотя в том году изменить приватизацию можно было гораздо проще?
А также, ответьте, что еще кроме как укреплять страну останется Путину, если он однозначно будет иметь Запад настроенный против него (и видимо у Запада есть на то свои причины)? Глупо ведь приходить к власти во преки западу и продолжать проводить выгодный западу курс (который проводили в 90-х, да и в 2000х отчасти тоже).
13:42 21.01.2012
НЕ говоря о тесной материальной и прочей связи с Америкой тех оппозиционеров, которые уже попробывали власть при Эльцыне.
14:00 21.01.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так что я против игры в русскую рулетку с пистолетом у виска страны.
К счастью, не в ваших с Кургиняном силах остановить эту увлекательную игру...
14:01 21.01.2012
Artem_01 писал:
Так вот моя позиция, такая. Нужно отстранить от протеста тех, кто не хочет видеть корабля под названием Россия, а также тех, для кого смена курса оправдана любой ценой. Они отдельно. (Туда Чирикову, которая хочет демократии с помощью США, Немцова, Навального, Ходорковского, Березовского, либералов, радикалов, как левых, так и правых, уменьшительных националистов).
Эдуард Лимонов в статье "Государственный бандитизм" писал:
Говоря о собрании инициативной группы Чуров позволил себе,помимо лживого заявления, хамское замечание: дескать он не возражает против проведения собрания инициативной группы "на открытом воздухе". Это он имел в виду вооруженный захват отрядом полиции помещения гостиницы Измайлово,сдвоенных залов "Суриков"-"Васнецов" в корпусе 3-В . Еще и подхахатывает Чуров, не возражает мол, на открытом воздухе, форма издевательства. Ты, старый человек, - государственный чиновник, не имеешь морального права так говорить. Таким образом ты оправдываешь государственный бандитизм. Государственный бандитизм, примененный против одного из претендентов в кандидаты на президентских выборах. Какие после этого выборы?
Из комментариев: 1.Следует абстрагироваться от фигуры Лимонова и признать, что не регистрируют только не угодных и представляющих опасность для власти. Зато регистрируют задним числом Прохорова и Мезенцева. Не регистрируют потому, что такой кандидат , как Лимонов "не постесняется" в отведенное ему , как кандидату время , назвать власть не легитимной, режим преступным, а пахана -вором. К тому же Лимонов- не соглашатель, и договориться с ним власти не представляется возможным. Странно ( деликатно выражаясь) ведут себя некоторые слушатели, которые при очевидном беззаконии власти переводят разговор на личность Лимонова. 2.Такой кандидат в президенты , господин Лимонов , открыто призывал граждан с площади к погромам и беспорядкам..Поддержавшие бы такие призывы пришедшие на площадь послушать "опозицию" люди, дети, беременные женщины ,пенсионеры могли просто погибнуть,... Вы это конечно не допускаете? А цена-"кандидатство господина несоглашателя Лимонова", ведь он не договорится с властью, не представляется возможным!!! Вот поэтому , Вам странно ( деликатно выражаясь) что, ведут себя некоторые слушатели не так как Вам бы этого хотелось! С нескрываемым негодованием .. 3. Какая к чертям собачим демократия, если нет свободы выбора… В избирательных списках должны быть представлены все. Чудаки в том числе!!! Предварительная сортировка, тем более со стороны власть имущих—не приемлема. Если народ выбирает Чудаков, это говорит о просчетах власти. Это значит, что за годы правления они взрастили то, что получили. Так что….. кушайте…. Подано! Что посеяли… Новодворская, например, против коммунистов, яблочников, путинцев….. это что демократия???? К власти только старую Гайдаровскую команду (Кудрина, Чубайса и т.д)—это демократия? Выбирайте из нашего списка—это не демократия!!!!! Товарищи боятся, что быдло выберет быдло же….. Ребята, Вы недооцениваете людей!!!! Нет плохих людей. Есть обстоятельства, которые любого заставят сделать любое, даже самое отвратительное, действие. Не доводите…. Вы же христиане ж ЛЯ….. Относитесь к ближнему как к самому себе…. Если бы вы вкалывали за копейки, смотря на жирующих за государственные средства _удаков, то выбирали бы перемены…. Да, не думая о последствиях! Да, тупо! Да, по идиотски! За черта, лишь бы против!!!
