>> Я не буду стараться никого сближать, потому что меня интересуют результаты опыта, а именно: по какому признаку сформированные группы людей смогут найти общий язык или, как говорит Кросер8, - " >> общую правду >> ".
>эти группы людей уже сформированы?
В первом приближении сформированы и даже ведётся запись в них, к сожалению, вяло. -
Разумеется, опыт может многое изменить в предположениях.
18:01 12.01.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> 3. "Хорошо" или "плохо" зависят от содержания решаемой задачи.
Бытовой уровень. Не все же философв.) Как не сравнивая человеку определить, хорошо ли он живёт? И если даже он гений с плохими стартовыми условиями - зачем ему пробиваться "в люди" без зависти? Потреб. корзина ему обеспечена за 40 часов в неделю.)
21:29 12.01.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. "Хорошо" или "плохо" зависят от содержания решаемой задачи.
>Бытовой уровень. Не все же философы.)
> Как не сравнивая человеку определить, хорошо ли он живёт? И если даже он гений с плохими стартовыми условиями - зачем ему пробиваться "в люди" без зависти? Потреб. корзина ему обеспечена за 40 часов в неделю.)
Бытовой уровень - это в значительной степени бесцельное существование, с решением обычных задач, с общественной и природной точек зрения - это плохо, потому что нет целевого развития --- > наказание неминуемо постигнет тех, кто не хочет решать задачи возрастающей сложности. Чувством зависти природа наделила тех, кто не готов развивать своё мышление, довольствуясь добываемыми материальными ценностями. Наличие или отсутствие чувства зависти соединено с образом мышления людей и отношение этих образов мышления к состоянию общества существенно различно.
Это надобно учитывать.
22:13 12.01.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> А что же - само "общество"?
Определяющий писал(а) в ответ на :
> О необходимости находить общий язык.
У нас общий язык в самом прямом смысле иногда найти не могут, а Вы про договариваться...)))
> > У нас общий язык в самом прямом смысле иногда найти не могут, а Вы про договариваться...)))
Но попробовать-то мы можем?
22:53 12.01.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Но попробовать-то мы можем?
Да, конечно. Только задача выбрана эпохальная.)) Уже долгие годы население страны разъединено не только имущественным положением, возможностями и законами, но и отсутствием общего языка. Как между верхами и низами (сытый голодному не товарищ), так и территориально. Можно сказать что в разных мирах живем.))
23:13 12.01.2012
Ruf писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Но попробовать-то мы можем?
>Да, конечно. Только задача выбрана эпохальная.)) Уже долгие годы население страны разъединено не только имущественным положением, возможностями и законами, но и отсутствием общего языка. Как между верхами и низами (сытый голодному не товарищ), так и территориально. Можно сказать что в разных мирах живем.))
Мне не по вкусу такой пессимизм. Нужно сделать первый шаг в верном направлении, рассчитать направление второго и т.д...
Всё предельно просто, требуется только понимание происходящего.
> Россия - большая страна с разнообразным населением, где вопросы объединения разных групп населения решаются государством.
> А что же - само "общество"? Есть ли у него какие-то соображения относительно сближения разных групп населения страны для формирования гражданского общества? > > Попробуем высказать своё мнение...
А нам уже сейчас нужно гражданское общество? Думаю, что не сейчас и не всем.
Инициаторы гражданского общества в настоящее время выступают в качестве врагов государства, по моим наблюдениям.
Я предпочитаю жить в государстве. Да и вариантов других не вижу. Бомжам все равно. Я не бомж.
23:23 12.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Я предпочитаю жить в государстве.
Где-то встречал мнение: Государство - чисто русский термин. Везде есть Родина, отчизна, фатерлянд и мазалэнд.
23:23 12.01.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Бытовой уровень - это в значительной степени бесцельное существование, с решением обычных задач, с общественной и природной точек зрения - это плохо, потому что нет целевого развития --- > наказание неминуемо постигнет тех, кто не хочет решать задачи возрастающей сложности.
))) С этим я согласен. Можно даже вспомнить...
"Классический пример отсутствия смысла - это бытовые дела. Мы тут созидаем порядок, чтобы его разрушать, производим движения, чтобы стоять на месте. Нет, кажется, лучшего символа бесцельности бытия, нежели мытье посуды" Лидия Гинзбург
> А нам уже сейчас нужно гражданское общество? Думаю, что не сейчас и не всем.
> Инициаторы гражданского общества в настоящее время выступают в качестве врагов государства, по моим наблюдениям. > > Я предпочитаю жить в государстве. Да и вариантов других не вижу. Бомжам все равно.
Государство - это "крыша", большая "крыша", разумным людям "крыша", в принципе, не нужна, разве что, - в крайних обстоятельствах, о наличии которых государство неустанно старается.
> Я не бомж.
Если вы в состоянии позиционировать себя, то прошу сделать это здесь, -
23:34 12.01.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Всё предельно просто, требуется только понимание происходящего.
Человек субъективен. Ваше понимание не является пониманием другого.)))
00:08 13.01.2012
Ruf писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Всё предельно просто, требуется только понимание происходящего.
>Человек субъективен. Ваше понимание не является пониманием другого.)))
"Субъективность" - малоинформативная характеристика и не годится для оценки образа мышления человека.
Понимание может быть существенно по-разному субъективно, один, "понимая" не может ответить на обращённые к нему вопросы и злится, другой, понимая, отвечает на них с лёгкостью и удовольствием.
Разницу разумно учитывать, проводя рассуждения.
00:27 13.01.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я предпочитаю жить в государстве.
>Где-то встречал мнение: > Государство - чисто русский термин. Везде есть Родина, отчизна, фатерлянд и мазалэнд.
Есть State, Kingdom и проч.
Я причисляю себя к сторонникам Империи. Имперцы традиционно уделяют существенное внимание отношениями с националистами. Если националистическая группировка отстаивает интересы Империи - с ней можно и нужно договориться, ИМХО.
>> А нам уже сейчас нужно гражданское общество? Думаю, что не сейчас и не всем.
>> Инициаторы гражданского общества в настоящее время выступают в качестве врагов государства, по моим наблюдениям. >> >> Я предпочитаю жить в государстве. Да и вариантов других не вижу. Бомжам все равно.
>
> Государство - это "крыша", большая "крыша", разумным людям "крыша", в принципе, не нужна, разве что, - в крайних обстоятельствах, о наличии которых государство неустанно старается. >
>> Я не бомж.
> > Если вы в состоянии позиционировать себя, то прошу сделать это здесь, -
Государство мне нужно, для защиты от бандитов. Внутренних и внешних..
Остальные свои проблемы я могу попытаться разрешить и сам.
Хотя в некоторых областях (собес, образование, медицина) роль государства может быть полезна, как я привык думать.
