Я создал эту тему не случайно! Теперь на наглядном примере объясняю: Я предложил вам и обобщил два понятия "национализм" и "нацизм", в общих чертах описал различия между этими понятиями, казалось бы все просто: Национализм - хорошо, Нацизм - плохо! Ок, условились так, но... Вы же в силу своего эгоизма, говорите нет! Я не согласен с тобой! Я знаю все нюансы! А что в итоге то? Вы этими нюансами только дезинтегрируетесь друг от друга! Зачем? Ну знаешь ты эти нюансы, ну так знай про себя, зачем из за каких то мелочей разрушать коммуникацию с другими людьми? Вы же так никогда не станете единым монолитным обществом! Как выразился однажды Дюркгейм: “О! Нюансы! Это излюбленное слово людей, которые не желают думать”. Вторая проблема, которую я усмотрел - это исторический подход к ситуации! Постиндустриализм надо разбирать понятиями постиндустриализма, а вы тут со своей историей...
18:22 08.01.2012
ВР писал(а) в ответ на :
> Дюркгейм: “О! Нюансы! Это излюбленное слово людей, которые не желают думать”. > Вторая проблема, которую я усмотрел - это исторический подход к ситуации! Постиндустриализм надо разбирать понятиями постиндустриализма, а вы тут со своей историей...
Народ, который не учит историю, закономерно будет служить другому.
20:23 08.01.2012
ВР писал(а) в ответ на :
>Я не согласен с тобой! Я знаю все нюансы!
Да в основном противники национализма и историю не знают, и знать не хотят и все рассуждения о национализме, сводят к воспоминанию о Гитлере. Противники национализма на форуме сознательно уводят дискуссию на темы «базарных торговок ». Это-
1. -Либералы еврейского происхождения, которые на генетическом уровне ненавидят национализм и при этом раболепствуют перед сионизмом/ 2- Коммунисты, которые не хотят признавать преступлений коммунистического режима перед русским народом, а ведь фашизм применим и к коммунистическому режиму. Термин фашизм означает, прежде всего, манипуляция сознанием народных масс, что они и продемонстрировали за своё правление. Гитлер отдыхает, сколько человеческих жизней загубили коммунисты. Гитлер при захвате власти, в так называемую - ночь длинных ножей, уничтожил около 800 человек. Коммунисты, лидерами которых, были в большинстве евреи, при захвате власти, убили, замучили в концлагерях миллионы человек. По всей территории бывшего СССР, до сих пор находят братские могилы замученных граждан коммунистическом режиме.
ДЕЛО № 18 АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ О СОЦИАЛИЗАЦИИ ДЕВУШЕК И ЖЕНЩИН В ГОР. ЕКАТЕРИНОДАРЕ ПО МАНДАТАМ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации", причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и "мандаты" на эту "социализацию". Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Иващев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба "революционных войск Северо-кавказской советской республики". Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц - например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право "социализации" 10 девиц.
23:35 08.01.2012
ВР писал(а) в ответ на :
> Вы же в силу своего эгоизма, говорите нет! Я не согласен с тобой! Я знаю все нюансы! А что в итоге то?
А в итоге, из-за неверного толкования этих терминов в настоящее время в обществе нагнетается пропаганда неприятия национализма.
Смотрите сами:
Проводя параллели, без учёта истории и прочих ньюансов между национализмом, нацизмом и фашизмом, русский национализм предлагается воспринимать как фашизм. И именно потому что искажены все возможности понимать эти термины. И даже Вы попытались эти термины разделить на хорошее и плохое.
Вот поэтому нельзя говорить о понимании чего-либол поверхностно. Именно эта поверхностная трактовка и даёт возможность заинтересованным лицам априори считать фашистами националистов. Понимаете?
04:30 09.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
> Вот поэтому нельзя говорить о понимании чего-либол поверхностно. Именно эта поверхностная трактовка и даёт возможность заинтересованным лицам априори считать фашистами националистов.
Глубокое понимание встретить трудно. Некоторое упрощённое представление всё-же должно быть. Но в восприятии всего этого важно не столько формальное определение понятия, сколько его эмоциональная насыщенность. Например термин "фашизм" вызывает у нас негативные ощущения воспитанные не определением, не беспристрастным разбором и объяснением, а эмоциональными книгами и фильмами. И сейчас, привязывая к нему всё относящееся к национализму, можно добиться чтобы и он вызывал те-же ощущения. Одними формулировками эту ситуацию не исправишь. Нужны не только определения , но и художественные образы, примеры из жизни имеющие иную эмоциональную окраску. Например высказывания известных уважаемых людей, таких как Суворов, Ушаков, Менделеев и даже Сталин, о русском народе дают совсем иные эмоции. Возможно поэтому они не так известны, как например фильм Ромма "Обыкновенный фашизм". Если сменить эмоциональную окраску образа национализма, то и слишком сложные определения его не понадобятся. Он и так станет ближе и понятней большинству людей. Но, вы правы, для идеологических споров эти определения всё-же нужны.
09:41 09.01.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Например термин "фашизм" вызывает у нас негативные ощущения воспитанные не определением, не беспристрастным разбором и объяснением, а эмоциональными книгами и фильмами. И сейчас, привязывая к нему всё относящееся к национализму, можно добиться чтобы и он вызывал те-же ощущения.
Совершенно верно, только с одной важной на мой взгляд поправкой: дело в том что мы живём в стране ещё сохранившей память о лишениях тех лет. Но вот память о национальных русских корнях из нас вытравливали 100 лет подряд различными методами. Обратите внимание вот на что: Сегодня любая национальность в России пытается воссоздать свои добрые традиции и стать теснее, сплочённее. Любая кроме самих русских. Не перестаю утверждать что это огромная ошибка, русским нужно восстанавливаться так же стремительно, поскольку это скрепляющая Россию нация. Это единственный цемент России. И здоровый национализм в плане развития нации (но не притеснения иных народов) необходим. Россия уже на грани развала, это очевидно, и допустить этого нельзя.
17:29 09.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
>Совершенно верно, только с одной важной на мой взгляд поправкой: дело в том что мы живём в стране ещё сохранившей память о лишениях тех лет. Но вот память о национальных русских корнях из нас вытравливали 100 лет подряд различными методами. Обратите внимание вот на что: Сегодня любая национальность в России пытается воссоздать свои добрые традиции и стать теснее, сплочённее. Любая кроме самих русских. Не перестаю утверждать что это огромная ошибка, русским нужно восстанавливаться так же стремительно, поскольку это скрепляющая Россию нация. Это единственный цемент России. И здоровый национализм в плане развития нации (но не притеснения иных народов) необходим. Россия уже на грани развала, это очевидно, и допустить этого нельзя.
Согласен. И поэтому нам важно сейчас всячески раскрывать глаза на эту ситуацию с терминологией, но главное приводить побольше примеров русского и не только русского патриотизма, делая акцент на тех чувствах и мотивах которые его проявляли. А в некоторых сложных случаях не вредно анализировать когда патриотизм переходит в шовинизм, как например это и было у немцев, но кажется не было у итальянцев, хотя фашистами были вторые. Одним словом нам тут катастрофически не хватает культуры. Советская власть сделала всё чтобы эта часть культуры в нашем мировоззрении не существовала. И это одна из причин что русские так апатичны. Вторая - страх воспитанный как реакция на слово "национализм", которое в СССР приравнивалось к "фашизму", "нацизму","шовинизму" ; и вообще ко всем смертным грехам. И , кстати, поэтому трудно искать примеры русского патриотизма в СССР, хотя патриотичного поведения было хоть отбавляй. Эти годы СССР у нас украли и все примеры тоже украдены заранее. Космополиты-интернационалисты их всегда будут истолковывать в свою пользу. Проще не тратить время на споры с ними , а брать примеры из русской истории, которая сама по себе для их идеологии большой удар.
17:58 09.01.2012
У меня вопрос к участникам дискуссии. Идет праздничный концерт в Кремле, ведущий объявляет выступление чеченского ансамбля, раздается свист и крики, давай русский ансамбль. Это кричат националисты или нацисты?
18:21 09.01.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Это кричат националисты или нацисты?
Это кричат нечеченцы.
18:30 09.01.2012
ВР писал(а) в ответ на :
> Я создал эту тему не случайно! > Теперь на наглядном примере объясняю: > Я предложил вам и обобщил два понятия "национализм" и "нацизм", в общих чертах описал различия между этими понятиями, казалось бы все просто: Национализм - хорошо, Нацизм - плохо! Ок, условились так, но...
Демократия должна вызывать больше презрения и ненависть, чем фашизм. Вспомним, как Эти нелюди жгли деревни с мирными жителями во Вьетнаме., вспомним Хиросиму саженных заживо женщин и детей. На такое зверство не способны были не нацисты, не фашисты. Демократия это плохо. Нацизм это нормально.
18:31 09.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
> Но вот память о национальных русских корнях из нас вытравливали 100 лет подряд различными методами.
Полнейшая туфта. Этот процесс начался только в последние два десятка лет.
18:33 09.01.2012
Александр писал(а) в ответ на :
> Демократия должна вызывать больше презрения и ненависть, чем фашизм. Вспомним, как Эти нелюди жгли деревни с мирными жителями во Вьетнаме., вспомним Хиросиму саженных заживо женщин и детей. На такое зверство не способны были не нацисты, не фашисты. Демократия это плохо. Нацизм это нормально.
Это не демократия, а либеральный капитализм.
18:41 09.01.2012
Без разницы. Все эти живодеры – демократы, либералы должны встать на колени и покается!
18:51 09.01.2012
Amoral писал(а) в ответ на :
>2- Коммунисты, которые не хотят признавать преступлений коммунистического режима перед русским народом, а ведь фашизм применим и к коммунистическому режиму.
Фашизм ни как не может быть применим к коммунизму и социализму. Фашизм основан на капиталистических основах. Это ультраправая идеология.
>Термин фашизм означает, прежде всего, манипуляция сознанием народных масс, что они и продемонстрировали за своё правление.
Чушь.
>Гитлер отдыхает, сколько человеческих жизней загубили коммунисты.
Гитлер при захвате власти, в так называемую - ночь длинных ножей, уничтожил около 800 человек. А позже еще 50 млн. как минимум.Amoral писал(а) в ответ на :
>Коммунисты, лидерами которых, были в большинстве евреи, при захвате власти, убили, замучили в концлагерях миллионы человек. По всей территории бывшего СССР, до сих пор находят братские могилы замученных граждан коммунистическом режиме.
Революционная ситуация, гражданская война, становление государства всегда вызывают жертвы, перегибы в любом государстве.
19:07 09.01.2012
Да и социалисты и коммунисты отрицают национализм так как они интернациональны. Их главный враг не человек с другой формы ....... чего либо, а капиталист и их паразиты. А капиталисты как бы сказать так же в общем то интернациональны.
