> Третий Рейх добивался порабощения народов мира, чтобы те служили ему, а советский народ работал для победы революции в остальном мире.
Вы рассматриваете вопрос предвзято. Если попытаетесь отойти от штампов пропаганды, поймёте: это не советский народ работал для победы революции во всём мире. Это верхушка ЦК пропагандировала такие цели.
И верхушка Германии так же пропагандировала свои цели как благие. Никто в Германии тех лет не сомневался в правильном курсе Гитлера. И порабощение народов мира это тоже сказка. Посмотрите как прекрасно ладили между собой немцы и западные украинцы, прибалты, итальянцы, румыны.
>> Советский Социализм был создан народом, А Германский Фашизм, это созданная олигархами система для подавления и уничтожения социалистических, и коммунистических идей пользовавшихся популярностью в простом народе.
>
> Не лукавьте! Советский Социализм был так же из под палки "создан" народом. Это не добровольцы-комсомольцы первыми закладывали великие стройки, а тысячи зеков. Что в итоге получил Советский человек? Да не больше того же что Немец получил в итоге 2-й мировой. И ещё раз: в Германии фашизма не было. Это была именно Социалистическая страна. И по сравнению с 1930-м годом в 1940-м немец действительно мог гордо сказать что он немец, так как у него появились: работа и доход, гордость за его отечество, и цель не менее привлекательная чем для Советского человека коммунизм. > > Так понятно?
Это вам не европаламент, нечего приравнивать СССР и Нацистскую Г.
ЗЫ Немцы не русские, они гордились своей нацией и до Гитлера просто гитлер оседлал эту "слабость" немцев сыграл на их самолюбии. для своих целей все таки лапшу вешать он умел))) Правда с советскими дипломатами у него это не получалось,
15:57 08.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
> И верхушка Германии так же пропагандировала свои цели как благие. Никто в Германии тех лет не сомневался в правильном курсе Гитлера. И порабощение народов мира это тоже сказка. Посмотрите как прекрасно ладили между собой немцы и западные украинцы, прибалты, итальянцы, румыны. > > Отвлекитесь от штампов.
Вы из тех кто жалеет что Германия не победила Советский Союз.
15:58 08.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Третий Рейх добивался порабощения народов мира, чтобы те служили ему, а советский народ работал для победы революции в остальном мире. > Вы рассматриваете вопрос предвзято. Если попытаетесь отойти от штампов пропаганды, поймёте: это не советский народ работал для победы революции во всём мире. Это верхушка ЦК пропагандировала такие цели.
С какой стороны предвзято? Ты меня путаешь с кем-то. Я не сталинист и от толеразма тоже не страдаю. Потому мое мнение по этому вопросу самое что ни есть непредвзятое.
>И верхушка Германии так же пропагандировала свои цели как благие. Никто в Германии тех лет не сомневался в правильном курсе Гитлера. И порабощение народов мира это тоже сказка. Посмотрите как прекрасно ладили между собой немцы и западные украинцы, прибалты, итальянцы, румыны.
Да, только для нас в этой идиллии место немцы не предусмотрели. Хотя помимо бомб сбрасывали и бумажки с обещанием создать русское национальное государство. Но о плане "Ост" упомянуть в них позабыли.
>Отвлекитесь от штампов.
Какие это штампы меня привлекают? Что СССР был не самым удачным воплощением социалистической идеи? Или что немцы планировали установить свое господство над миром?
15:59 08.01.2012
Норман писал(а) в ответ на :
> Немцы не русские, они гордились своей нацией и до Гитлера просто гитлер оседлал эту "слабость" немцев сыграл на их самолюбии. для своих целей все таки лапшу вешать он умел))) Правда с советскими дипломатами у него это не получалось,
Почитайте об истоках их гордости. Гудрих Кларк "Оккультные корни нацизма (или национал-социализма)" основная суть заключается в том, что немцы были вынуждены обратится к оккультизму в 50х-60х годах 19 века. Зигфрид им был необходим для поднятия нац. самосознания. И для этого была причина. И возросший их национализм не в 30-х а ещё раньше , в конце 19 века тоже имел ту-же причину. Причём всё это очень коррелирует с ростом соц-дем движения в европе. Первый интернационал, Манифест 1948 года, две попытки революции в европе отражённые русским царём Николаем 1за что он и получил ярлык "Жандарм Европы" .
Да, Гитлер не был немцем. И эта идеология тоже появилась не в Германии. Они оба из Австрии.
16:06 08.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
>ВОВ была войной двух Социалистических Государств, этого нельзя было признавать на политическом уровне во время процесса над Рейхом, поскольку бросало бы тень на всю пропаганду Социалистического устройства пропагандируемого Советской верхушкой.
И сейчас нельзя признавать и сравнивать. Так как Германия ни когда не была социалистической. Германия даже когда у власти были так называемые национал-социалисты всегда была капиталистической. Слово социализм Гитлер вставил для привлечение рабочих масс и противопоставлению тогда очень широко развивающемуся коммунистическому движению. Так что война была не двух социалистических стран, а именно между социалистическим строем в лице СССР и капиталистическим строем в лице Германии. А путаницу в понятие социализма вноситься намерено и Германию не начем основанных фактах притягивают к социалистической системе, что бы ее как раз очернить.
П С строй в германии можно назвать милитариским капитализмом, но не социализмом.
16:10 08.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
> Это была именно Социалистическая страна.
Да ну. Напомнико себе и мне что такое Социализм. Так как в германии его просто не было. Или вы в понятиях запутались.
>> Немцы не русские, они гордились своей нацией и до Гитлера просто гитлер оседлал эту "слабость" немцев сыграл на их самолюбии. для своих целей все таки лапшу вешать он умел))) Правда с советскими дипломатами у него это не получалось,
> > Почитайте об истоках их гордости. Гудрих Кларк "Оккультные корни нацизма (или национал-социализма)" > основная суть заключается в том, что немцы были вынуждены обратится к оккультизму в 50х-60х годах 19 века. Зигфрид им был необходим для поднятия нац. самосознания. И для этого была причина. И возросший их национализм не в 30-х а ещё раньше , в конце 19 века тоже имел ту-же причину.
> Причём всё это очень коррелирует с ростом соц-дем движения в европе. Первый интернационал, Манифест 1948 года, две попытки революции в европе отражённые русским царём Николаем 1за что он и получил ярлык "Жандарм Европы" . > > Да, Гитлер не был немцем. И эта идеология тоже появилась не в Германии. Они оба из Австрии.
Это вопрос глубокий в него нужно нырять с головой))
16:31 08.01.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Напомнико себе и мне что такое Социализм. Так как в германии его просто не было. Или вы в понятиях запутались.
Национализация стратегических предприятий, замораживание цен, сокращение безработицы путем привлечения людей к государственным строительным проектам. Это тоже не социализм?
16:43 08.01.2012
Александр писал(а) в ответ на :
>Национализация стратегических предприятий, замораживание цен, сокращение безработицы путем привлечения людей к государственным строительным проектам. Это тоже не социализм?
Нет. Если средства производства и основная часть прибыли находятся в руках капиталиста. В депрессию что то подробное и в США помниться было. И в Японии, и во Франции. (если мне память не изменяет). Может и там социализм.
А какие предприятия национализировались в Германии, еврейские магазинчики не приводить. Ну может несколько исключений и были, но основная политика Германии строилась на часто-собственнических капиталистических отношениях. Социализмом и не пахнет. Максимум ,как говорил раньше, милитаристский капитализм делавший ставку на крупных капиталистов-олигархов в группу которых входили и иностранные, даже чьи страны находились в стадии войны.
>> Национализация стратегических предприятий, замораживание цен, сокращение безработицы путем привлечения людей к государственным строительным проектам. Это тоже не социализм?
> > > Нет. Если средства производства и основная часть прибыли находятся в руках капиталиста.
> В депрессию что то подробное и в США помниться было. И в Японии, и во Франции. (если мне память не изменяет). Может и там социализм. > > А какие предприятия национализировались в Германии, еврейские магазинчики не приводить. Ну может несколько исключений и были, но основная политика Германии строилась на часто-собственнических капиталистических отношениях. Социализмом и не пахнет. Максимум ,как говорил раньше, милитаристский капитализм делавший ставку на крупных капиталистов-олигархов. .
Социализм может иметь множество оттенков (от кроваво красного диктатуры Пол Пота до полу капиталистического современного Китайского), также как и фашизм. Естественно Третий Рейх не был социалистическим, но признаки социализма проявлялись
17:03 08.01.2012
Александр писал(а) в ответ на :
>Естественно Третий Рейх не был социалистическим, но признаки социализма проявлялись
Хе. Но признаки социализма есть во всей Европе, а в некоторых странах даже более чем в нацисткой Германии. Но социалистическими их ни кто не называет. Так как эти признаки лежат на капиталистической основе. В Китае капиталистические составляющие на основе китайской модели социализма.
17:05 08.01.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Третий Рейх добивался порабощения народов мира, чтобы те служили ему, а советский народ работал для победы революции в остальном мире.
После первой мировой германия лишилась своих небольших колоний в Африке, больших территорий в Европе. В связи с ростом численности нации в 30-х, третей рейх нуждался в ЗЕМЛЕ, в жизненном пространстве. Порабощение народов некого не интересовало Напротив в 40-41 была ускорена процедура оформления депортации евреев, но в связи с ростом антисемитских настроений в обществе в Англии, Турции.. был ограничен прием беженцев. К 1942 евреи небыли нужны не кому, все страны шарахались от них как от мусора. Только после этого было принято «окончательное решение».
