Ребята, я на форуме пару дней... да, много различных интересных и не очень тем, но... я понимаю, когда над темой могут дискуссировать люди, которые хотя бы немного разбираются в категориальных понятиях тем обсуждения, но когда, за дело берутся те, кто причисляет Национализм к Нацизму, а иногда даже к Фашизму... тут уж извините... Если не знаешь: лучше промолчи! Запоминаем: Национализм - "... верность и преданность своей нации, политическая независимость и работа на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её духовных ценностей. Или просто - "любовь к собственному государству, народу, нации"! Для страны - хорошо Нацизм - "ненависть ко всем нациям кроме своей с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку" Для страны - плохо
> Ребята, я на форуме пару дней... да, много различных интересных и не очень тем, но... я понимаю, когда над темой могут дискуссировать люди, которые хотя бы немного разбираются в категориальных понятиях тем обсуждения, но когда, за дело берутся те, кто причисляет Национализм к Нацизму, а иногда даже к Фашизму... тут уж извините... Если не знаешь: лучше промолчи! > Запоминаем: > > Национализм- "... верность и преданность своей нации, политическая независимость и работа на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её духовных ценностей. Или просто - "любовь к собственному государству, народу, нации"! > Для страны - хорошо
> > Нацизм- "ненависть ко всем нациям кроме своей с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку" > Для страны - плохо
Забавно. Вы на форуме пару дней, но уже проводите уроки терминологии. Поверте на слово. Поисковиком и википедией здесь все умеют пользоваться не хуже вас. И если какие-то понятия путают, то путают намеренно.
09:14 08.01.2012
Полицай писал(а) в ответ на :
> Нацизм - "ненависть ко всем нациям кроме своей с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку"
Вы заблуждаетесь в отношении понимания этого термина. Он появился после второй мировой войны на Нюрнбергском процессе. Требовалось дать общее определение преступлениям рейха, отсюда и возникло сочетание "Нацистская Германия", что по сути пытаются приравнивать к Рассизму, и очень часто играя терминами ставят равенство с фашизмом. Хотя "нацист" это сокращение из Национал-Социалист, то есть никакой ненависти само определение не скандирует.
Далее, равнять фашизм и нацизм нельзя тоже по ряду причин, и в первую очередь из-за отсутствия какой-либо связи: в Национал-Социалистической Германии у руля стояли не фашисты, а национал-социалисты. Фашизм был в Италии, Испании, Португалии.
Данной игрой терминов всего лишь пытаються отмежевать Социализм Германии от Социализма СССР. И вот отсюда проистекает общее заблуждение в трактовке терминов. ВОВ была войной двух Социалистических Государств, этого нельзя было признавать на политическом уровне во время процесса над Рейхом, поскольку бросало бы тень на всю пропаганду Социалистического устройства пропагандируемого Советской верхушкой.
Так что "нацист" это Национал-Социалист, но не фашист, не рассист, и уж тем более не поборник дискриминации кого-либо. Что же касается этнических преступлений немцев например против евреев, то в СССР 30-50-х годов евреи так же подвергались гонениям памятникам чему является ЕАО у чёрта на куличках.
Читайте побольше.
10:48 08.01.2012
Советский Социализм был создан народом, А Германский Фашизм, это созданная олигархами система для подавления и уничтожения социалистических, и коммунистических идей пользовавшихся популярностью в простом народе. Так же и в России в 90х были созданы ультраправые нацистские организации для подавления возможных социалистических тенденций. Сравнивать Германский нацизм и русский невозможно, так как Русский нацим это убогая пародия, германского нацизма,плюс применение современных демократических ПР технологий.
Разумеется эти нацистские организации не будут называть себя нацистами, потому используют к себе термин националисты, чем дискредитируют настоящих националистов, и в этом тоже их функция, потому что виды толпу скинхедов, врятли нормальный вменяемый человек захочет себя причислять к таким националистам
12:12 08.01.2012
Для любителей Википедии, это оттуда
Не следует путать с нацизмом. Не следует путать с фашизмом. Не следует путать с неонацизмом. ---------------------------------------- ---------------
А теперь, от меня небольшой ликбез , об истории возникновения национализма.
Термин “нация” (от лат nascor – рождаться, natio – племя) использовался еще в Древнем Риме для обозначения небольших народов. При этом он применялся наряду с термином греческого происхождения “этнос”, обозначавшим племя.
Революция во Франции, придаёт этому термину - нация другой смысл. Благодаря этой революции произошёл прорыв из феодального средневековья, к построению национальных государств. До этого географическое пространство рассматривалось как единое, без государственных границ. (Хочу заметить, что представление о смысле термина –нация и понятии вложенного в этот термин, среди теоретиков не однозначен.) Но практически все, нацию связывается с государством, которое возникает как результат национального самоопределения. .Но тем не менее, ещё до Франции, как и считают историки, первыми плодами просвещенного национализма воспользовались Англичане, объединившиеся в одну нацию и государство в 17 веке. Благодаря националистическим объединительным процессам, возникли такие государства как Германия, Италия, Индия. Франция. США и много других на разных континентах.
Двадцатый век стал веком национализма- по мнению многих аналитиков.
Национализм – не просто позитивный и конструктивный элемент внутренней и внешней политики, но, в сущности, ее самый фундаментальный фактор, ее основа- Пол Рейнш, американский теоретик.
О национализме написано огромное количество томов, выбрал вот это, очень интересно и коротко.
12:48 08.01.2012
По поводу нацизма, задачка на сообразительность.
Сегодня трудно представить но, до начала сороковых годов прошлого столетия, в научном мире, на Западе шла дискуссия, является ли Германия европейской страной. Дискуссии прекратились после окончания второй мировой, вероятно сомнения отпали.
Почему?
13:29 08.01.2012
Название не главное, главное твой смысл жизни. Настоящий националист ощущает себя частью своей расы, клеткой большого единого организма. Борется с теми, кто разрушает расу: с инородными элементами, с внутренней опухолью предателями - себялюбцами. Смысл жизни националиста это работать на благо увеличения и единения своей нации. Делать что в силах, раса превыше всего. Уже потом личные интересы. Другая часть людей, живут только для себя и своей семьи, часто это смешанные браки. Они не ощущают себя частью расы, внутри которой существуют. Они потребители, им наплевать на историю расы и ее судьбу. Их жизнь это жизнь паразита, в случае опасности они без угрызений совести могут перебраться внутрь другого организма - государства. Два типа людей, две системы государственного устройства. Россия сейчас стоит перед выбором – быть без национальным, безликим обществом потребителей, типа сша. Или преобразоваться в национальное государство как Китай или Япония.
13:54 08.01.2012
Норманн писал(а) в ответ на :
> Советский Социализм был создан народом, А Германский Фашизм, это созданная олигархами система для подавления и уничтожения социалистических, и коммунистических идей пользовавшихся популярностью в простом народе.
Не лукавьте! Советский Социализм был так же из под палки "создан" народом. Это не добровольцы-комсомольцы первыми закладывали великие стройки, а тысячи зеков. Что в итоге получил Советский человек? Да не больше того же что Немец получил в итоге 2-й мировой. И ещё раз: в Германии фашизма не было. Это была именно Социалистическая страна. И по сравнению с 1930-м годом в 1940-м немец действительно мог гордо сказать что он немец, так как у него появились: работа и доход, гордость за его отечество, и цель не менее привлекательная чем для Советского человека коммунизм.
> О национализме написано огромное количество томов, выбрал вот это, очень интересно и коротко. >
> > >
спасибо за ссылку!
14:18 08.01.2012
толик, отчасти. Зомбированию поддаётся каждый, кого можно тому подвергнуть, и имело массовое явление энтузиазма и веры в светлое и справедливое будущее, созданное "своими руками", только "свои руки" было ошибкой, и плоды этого энтузиазма пожинал не народ, а партийная "элитная" номенклатура.
14:29 08.01.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> толик, отчасти. Зомбированию поддаётся каждый, кого можно тому подвергнуть, и имело массовое явление энтузиазма и веры в светлое и справедливое будущее, созданное "своими руками", только "свои руки" было ошибкой, и плоды этого энтузиазма пожинал не народ, а партийная "элитная" номенклатура.
Оптимист! Вот посмотри на Соляриса1, повнимательнее посмотри? Он тоже свято убеждён что ЕР это прогрессивная сила в России самая-самая. Вот тебе и явление энтузиазма и веры.
14:32 08.01.2012
Норманн писал(а) в ответ на :
> Советский Социализм был создан народом, А Германский Фашизм, это созданная олигархами система для подавления и уничтожения социалистических, и коммунистических идей пользовавшихся популярностью в простом народе. Так же и в России в 90х были созданы ультраправые нацистские организации для подавления возможных социалистических тенденций. Сравнивать Германский нацизм и русский невозможно, так как Русский нацим это убогая пародия, германского нацизма,плюс применение современных демократических ПР технологий. > > Разумеется эти нацистские организации не будут называть себя нацистами, потому используют к себе термин националисты, чем дискредитируют настоящих националистов, и в этом тоже их функция, потому что виды толпу скинхедов, врятли нормальный вменяемый человек захочет себя причислять к таким националистам
Хорошо и верно сказано. Полностью согласен.
14:51 08.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение: >
>> толик, отчасти. Зомбированию поддаётся каждый, кого можно тому подвергнуть, и имело массовое явление энтузиазма и веры в светлое и справедливое будущее, созданное "своими руками", только "свои руки" было ошибкой, и плоды этого энтузиазма пожинал не народ, а партийная "элитная" номенклатура.
> > Оптимист! Вот посмотри на Соляриса1, повнимательнее посмотри? Он тоже свято убеждён что ЕР это прогрессивная сила в России самая-самая. Вот тебе и явление энтузиазма и веры.
Не бескорыстно, будь в том уверен! Никогда не отдаст "накопленное" благополучие тот, кто уже совершил сделку со своей совестью и верой, тем более, босяк по наследству. Вот когда проживёт без пополнения ресурсов, тогда флигер повернётся.
14:58 08.01.2012
tolik писал(а) в ответ на :
> Данной игрой терминов всего лишь пытаються отмежевать Социализм Германии от Социализма СССР. И вот отсюда проистекает общее заблуждение в трактовке терминов. ВОВ была войной двух Социалистических Государств, этого нельзя было признавать на политическом уровне во время процесса над Рейхом, поскольку бросало бы тень на всю пропаганду Социалистического устройства пропагандируемого Советской верхушкой. > Так что "нацист" это Национал-Социалист, но не фашист, не рассист, и уж тем более не поборник дискриминации кого-либо. Что же касается этнических преступлений немцев например против евреев, то в СССР 30-50-х годов евреи так же подвергались гонениям памятникам чему является ЕАО у чёрта на куличках. > Читайте побольше.
По идеологии эти два режима были схожи, но по ее проявлению - диаметрально противоположны. Третий Рейх добивался порабощения народов мира, чтобы те служили ему, а советский народ работал для победы революции в остальном мире. Вообще это все равно что путать крем с говном. Нацизм считается злом в принципе, по своей сути, а советский тоталитаризм был лишь одной из многочисленных реализаций идей социализма. Они существовали одновременно какое-то время, отсюда их формальная тождественность.
15:10 08.01.2012
Полицай писал(а) в ответ на :
> Ребята, я на форуме пару дней... да, много различных интересных и не очень тем, но... я понимаю, когда над темой могут дискуссировать люди, которые хотя бы немного разбираются в категориальных понятиях тем обсуждения, но когда, за дело берутся те, кто причисляет Национализм к Нацизму, а иногда даже к Фашизму... тут уж извините... Если не знаешь: лучше промолчи!
