> Государство имеет прямое отношение к уровню зар. платы в стране. И чтоб работодатель не платил 8-10 тыс. рублей, прикрываясь мин. размером оплаты труда, его надо увеличивать. Что делать, если у тебя в городе средняя зар. плата 9-10 тыс. и у тебя нет предпринимательской жилки? Помереть с голодухи? quoted1
Вопрос. А стоит ли та работа больше 8-10 тыс. руб? Просто сравни со своей, высокооплачиваемой? Насколько она трудоемка и квалифицирована? Хорошо, повысит государство минимум, что дальше? Виток инфляции, рост цен. И опять вопли, что 25 000 это очень мало.
> Государство не должно отвечать за то, как живёт его народ? Не должно создавать в стране все условия, чтобы народ получал достойную зарплату? Можешь ответить? Да на хрена тогда нужно такое государство, которому всё-равно до населения? quoted1
А какие еще условия может создать государство? У него только один рычаг - налоги. А на наши налоги чо грешить? Вполне приемлемые...
> Мне повезло. Я устроился у себя в городе совсем не по специальности на, по нашим меркам, высокооплачиваемую работу, в местный филиал московской компании. Мне просто ПОВЕЗЛО, стечение обстоятельств. И тоже когда-то вкалывал по 16 ч. в сутки за копейки, но, в отличии от тебя, не стучу себя пяткой в грудь и не ору, посмотрите на меня, я САМ, и вы должны САМИ. Я вижу, как люди лезут из кожи вон, чтобы как то устроить своё будущее и будущее своих детей, но далеко не у всех это получается. quoted1
Мне так не ПОВЕЗЛО....))) Отсюда и убеждение, что нужно добиваться САМОМУ, а не ждать, пока кто то решит за тебя твои проблемы. Да, не у всех получается. Но это не основание, сажать их себе на шею... Как бы это цинично не звучало, но фактически так оно и есть. Любая "дотация" идет из твоего и моего кармана. На западе этим очень успешно пользуются "понаехавшие" цыгане, африканцы и арабы...
То, что ещё не указано в списке: Минус: Самый большой минус - это 12 лет пребывания у власти... Начиная примерно с 10 лет пребывания у власти правило «чем дольше пребывание, тем менее эффективно управление» действует всё сильнее и сильнее... На примере Путина это правило работает на все 100%... А он ещё лет на 8 хочет срок себе продлить... Минус: 60% россиян не интересуются политикой (среди молодежи - 68%)... Не обеспечивается активное участие граждан в определении задач и путей построения нового государства... Изменения, внесённые в избирательное законодательство, ещё более отдаляют «низы» от «верхов» (отмена губернаторских выборов, переход к партийным спискам, запрет избирателям отзывать депутатов, не оправдавших их доверия, упразднение графы «против всех»)... Власть всё больше монополизирует систему управления государством, принимая на себя ответственность за принятие решений и отказывая в этом праве обществу... Минус: Пропасть между богатыми и бедными растёт не по дням, а по часам... Средний класс, который является экономической опорой любого государства, напрочь отсутствует... Плюс: Несмотря ни на что мы всё ещё живы
А в чём плюс-то?.. В развитых странах давно уже контрактная служба с приличной оплатой, а мы всё ещё как при царе горохе живём... Да и чему можно за год научиться?.. И чему у нас в армии учат?.. Разве что квадратные сугробы делать, на кроватях кантики набивать, вагоны разгружать и дачу генералам строить... Это может кому-то в жизни и пригодиться, но вряд-ли... И кого в армию берут?.. Хромых, худых, косых, убогих, кому с родственниками и богатыми родителями не повезло... При том что служба 1 год - дедовщина всё равно имеет место быть... Нашу армию должны бояться зарубежные страны, а получается, что нашу армию только наши же призывники и боятся... Так что данный закон ровным счётом ничего не изменил ни в +, ни в - ...
> Вы лично что-то можете? Немногое, говорите? Не хотите делать вообще ничего? Для страны. В расход. Вы не нужны. quoted1
Да, я не нужен. Не нужен нынешнему правительству, как и миллионы таких же граждан, как и я. И им не надо, чтобы мы работали во благо страны. Докажите, что им это нужно.
У нас при инфляции з/п остаётся такой же.KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение: > Отсюда и убеждение, что нужно добиваться САМОМУ, а не ждать, пока кто то решит за тебя твои проблемы. Да, не у всех получается. Но это не основание, сажать их себе на шею... Как бы это цинично не звучало, но фактически так оно и есть. Любая "дотация" идет из твоего и моего кармана. quoted1
Я незнаю откуда вы эти проценты взяли, но факт того что мало кто интересуется политикой- это правда.DragonFly писал(а) в ответ на сообщение:
> А он ещё лет на 8 хочет срок себе продлить... quoted1
Я думаю, он хочет править до конца жизни. Если бы америка не давила на Россию, то у нас был бы тоталитарный режим, и он мог править не волнуясь что кто там что то скажет.DragonFly писал(а) в ответ на сообщение:
> Изменения, внесённые в избирательное законодательство, ещё более отдаляют «низы» от «верхов» (отмена губернаторских выборов, переход к партийным спискам, запрет избирателям отзывать депутатов, не оправдавших их доверия, упразднение графы «против всех») quoted1
Тоже правильно, вы молодец, я как то про это и забыл) DragonFly писал(а) в ответ на сообщение:
> :Пропасть между богатыми и бедными растёт не по дням, а по часам... Средний класс, который является экономической опорой любого государства, напрочь отсутствует... quoted1
>> + Служба в армии 1 год > > А в чём плюс-то? quoted1
Хотя бы на 1 год меньше страданий будет, а это плюс) Конечно, смотря куда попадешь в этой армии....DragonFly писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и чему можно за год научиться?.. И чему у нас в армии учат?.. Разве что квадратные сугробы делать, на кроватях кантики набивать, вагоны разгружать и дачу генералам строить... Это может кому-то в жизни и пригодиться, но вряд-ли... И кого в армию берут?.. Хромых, худых, косых, убогих, кому с родственниками и богатыми родителями не повезло... При том что служба 1 год - дедовщина всё равно имеет место быть... Нашу армию должны бояться зарубежные страны, а получается, что нашу армию только наши же призывники и боятся... Так что данный закон ровным счётом ничего не изменил ни в +, ни в - ... quoted1
Согласен полностью, богатые туда не идут) Они лучше по заграницам попутешествуют чем служить
> То есть, ты хочешь сказать, что, труд того же строителя (например, плотника) стоит 10тыс. рублей? quoted1
Покажи мне квалифицированного строителя (например, плотника), который работает за 10 000 руб. Разнорабочие/подсобники получают от 500 руб в день. Стоит ли их работа больше? А плотник получает все же поболее http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%...
> У нас при инфляции з/п остаётся такой же quoted1
" у нас" - это у кого?
> Извини, не убедительно, ответа я так и не увидел. quoted1
А какой ответ ты хотел увидеть на риторический вопрос?
> Государство не должно отвечать за то, как живёт его народ? Не должно создавать в стране все условия, чтобы народ получал достойную зарплату? Можешь ответить? Да на хрена тогда нужно такое государство, которому всё-равно до населения? quoted1
Если же ты под государством подразумеваешь правительство, то нынешнее правительство делает , что может. - льготное налогообложение для начинающего бизнеса - Материнский капитал. - 1 000 000 подъемных сельским врачам. - квартиры сельским учителям и военным
эт так на вскидку.. перечислять все 57 федеральных программ лениво...
Что еще оно ДОЛЖНО сделать? Какие "условия" создать"? Создать рабочие места в теплых офисах, с "достойной" зарплатой, для никому не нужных клерков?
Да хоть у меня. Как была 3,5 года назад, такая и осталась. Скажу больше, у некоторых зарплата УМЕНЬШИЛАСЬ после ПОВЫШЕНИЯ (!), причём, эти люди работают в бюджетной сфере, так что, напрямую, зависят от государства. KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> перечислять все 57 федеральных программ лениво... quoted1
Создание программ-это одно, их выполнение, другой вопрос. KontrR писал(а) в ответ на сообщение: . KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> Создать рабочие места в теплых офисах, с "достойной" зарплатой, для никому не нужных клерков? quoted1
Создать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, которые бы производили качественную, конкурентноспособную РОССИЙСКУЮ продукцию и на которых люди получали достойную зарплату. Это нашему отмороженному правительству просто не надо. Можешь защищать их и дальше, если тебе самому это не противно.
> Я писал про своего соседа, он плотник, получает 10000+переработка (3 тыс) quoted1
Тут 2 варианта. Либо он еще и в-черную получает, либо его это устраивает, раз не ищет более оплачиваемое место. Любопытства ради можно поискать ему работу....Если не секрет, какой город?
> Да хоть у меня. Как была 3,5 года назад, такая и осталась. Скажу больше, у некоторых зарплата УМЕНЬШИЛАСЬ после ПОВЫШЕНИЯ (!), причём, эти люди работают в бюджетной сфере, так что, напрямую, зависят от государства. quoted1
Так у тебя вроде высокооплачиваемая работа? Да и премия наверняка есть...
> Создание программ-это одно, их выполнение, другой вопрос. quoted1
Так можно проверить любую программу, как она выполняется. Было бы желание в ту программу заглянуть....
> Создать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, которые бы производили качественную, конкурентноспособную РОССИЙСКУЮ продукцию и на которых люди получали достойную зарплату. quoted1
1, На российских предприятиях на сегодняшний день ТРЕБЕТСЯ 880 000 квалифицированных рабочих (токарей, фрезеровщиков и т.п.) Но на завод идти люди не хотят. Хотя зарплата ОТ 25 000. Какое предприятие будем создавать? Пустые цеха, ржавеющее оборудование?
P/S Будешь смеяться, но, ИМХО, нежелание населения работать на заводе - признак РАЗВИТОГО государства. Те же проблемы в Европе. Германия решила её просто - завезла турок. Мой приятель уехал в Финляндию.(была фирма по ремонту бытовой техники со всеми лицензиями и сертификатами.)
2. Погранвойска перевели на контрактную основу. Опять же идти служить желающих не густо. Хотя зарплата 25-35 000 + служебное жилье, питание и обмундирование.
2. Какое предприятие можно создать для врачей и учителей? Им предлагают подъемные, квартиры на селе. А ехать в село никто не хочет.
3. Производство не является функцией государства. Печальный опыт плановой экономики имеется. Инициатива должна исходить от частных предпринимателей, и единственная задача государства - НЕ МЕШАТЬ. Да, зачастую местные чиновники мешают, норовя урвать кусок. Но это уже другая тема.
> Это нашему отмороженному правительству просто не надо. Можешь защищать их и дальше, если тебе самому это не противно. quoted1
Я не защищаю правительство, я пытаюсь объективно разобраться. И пока что не увидел конкретных предложений того, что могло бы сделать правительство, но не сделало. Вся критика строится по принципу - "Не знаю как, но не так"
> Тут 2 варианта. Либо он еще и в-черную получает, либо его это устраивает, раз не ищет более оплачиваемое место. Любопытства ради можно поискать ему работу.... quoted1
Видишь ли в чём дело. В объявлениях работодатели указывают совсем другой уровень оплаты труда, я сам с этим столкнулся, когда искал работу.. Например, прихожу на собеседование при, устройстве на работу, где указана з/п 18000 руб. Мне говорят, первые 2 мес. я буду получать 10000, т. к. исп. срок и всё такое. Я, конечно, не спорю, заключаю договор на 2 мес., начинаю работать, получаю свои 10 тыс., минус налоги. Проходит 2 месяца, иду в ОК продлевать договор, в новом договоре (бессрочном) указаны те же 10 тыс. спрашиваю, почему? Ответ-сейчас наше предприятие не может платить больше, т.к. большая арендная плата, плохо реализуется продукция и т.д., а вот через полгода.. В общем, мой дядька, пенсионер, там работает, получает те же 10 тыс. Это только один пример. Поверь, куда бы я не устраивался, везде одно и то же.