goshka : Вот иди и работай! И я пойду работать, скучно с вами. То вы лезите во всё что ни попадя, то заниматься делом кого угодно зовёте кроме себя. Это что? ДЕМАГОГИЯ.
Материал из Википедии Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/
>
Я уже с работы пришла )))) Посылать меня никуда не надо ))) А если Вам скучно здесь - скатертью дорожка
> > >
18:32 23.12.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Прежде разберитесь: какими рычагами наделили профсоюзы, чтоб с них что-то требовать? Может им выдали по автомату, бронежилету, и по неподкупному судье каждому?
goshka писал(а) в ответ на :
> Нет, их обозвали профсоюзами, которые почему то должны за рабочих рисковать своей шеей, когда сами рабочие трескают водку и не могут за себя любимых рта раскрыть. В общем всё как всегда: "профсоюз обязан а я не могу, дела".
Это что же получается? Профсоюзы есть, но требовать с них ничего нельзя? Тогда вопрос - Ни кой такой ххх они нужны вообще? Для чего то мы сдаем профсоюзные взносы, что бы работники профкомов не зависели ни от кого материально, кроме нас. Мы их работодатели, и их главная задача отстаивать наши интересы. Представлять нас в диалоге с администрацией и(или) работодателем. А насчет рисков, автоматов и прочей байды есть пословица: Назвался груздем - полезай в кузовок. Не справляются - пусть выводят нас. Но ведь нет действий, не представляют и не отстаивают они наши интересы. Работу свою не делают. И Создается ненормальная ситуация когда нет диалога, когда пружина недовольства сжимается. И к чему это может привести?
19:28 23.12.2011
МАТрЁШКа писал(а) в ответ на :
> Вы лукавите! Если цены вокруг выросли в несколько раз, соответственно и цена на Вашу продукцию выросла в несколько раз. А зарплату своим работникам Вы решили не индексировать - экономите.
Если по договору я не должен индексировать зарплату, то требовать этого с меня нельзя. Если людям не хватает зарплаты, то они должны искать другую работу.
МАТрЁШКа писал(а) в ответ на :
> Сэкономьте на чём-нибудь другом, например на зарплатах своих родственников и кумов, которые получают зарплату в 2-3 раза большую обычных сотрудников и при этом НИЧЕГО не делают.
Вы пишите про жадных буржуев и бедных пролетариев, про каких-то кумов тоже, а я говорю, что это просто стороны договора. Хотя мог бы написать про связи профсоюзов с мафией…
МАТрЁШКа писал(а) в ответ на :
> Если Вы что-то не просчитали, если продукция "не идёт" - вините в этом прежде всего самого себя.
Т.е. наемный работник не хочет принимать на себя риски просчета при принятии решений, но при этом хочет полной защищенности, и соц. пакет?
20:13 23.12.2011
elixir :
> Мы их работодатели, и их главная задача отстаивать наши интересы. Представлять нас в диалоге с администрацией и(или) работодателем. А насчет рисков, автоматов и прочей байды есть пословица: Назвался груздем - полезай в кузовок. Не справляются - пусть выводят нас.
Пожалуйста, перечитайте тему: Одна из целей объединения - создание условий для нормального профсоюзного развития. Профсоюзы должны стать реальной сильной стороной на переговорах по достойному уровню оплаты труда и нормальным условиям труда. Мы понимаем, что никто сверху нам этого не даст... Сегодня же членским организациям КТР приходится действовать в ситуации, когда профсоюзы лишены возможности реализовать право на забастовку, регистрация профсоюзов носит не уведомительный или разрешительный, а скорее "запретительный" характер. На наших профсоюзных лидеров совершаются нападения и заводятся уголовные дела
Вы пишите о том, как хотели бы ВЫ, чтобы оно было хорошо... В теме пытаемся понять, что есть и как надо сделать, чтобы хорошо работало
20:14 23.12.2011
Vestnik NRVR :
> Демократия есть? На бумаге - с избытком. А в реале?
Правило двойной морали
20:17 23.12.2011
jarf :
> Вы пишите про жадных буржуев и бедных пролетариев
Неправда - не мои слова.
jarf , а Вы уже на своём предприятии провели аттестацию рабочих мест согласно ТК?
20:18 23.12.2011
МАТрЁШКа писал(а) в ответ на :
> Vestnik NRVR :
>> Демократия есть? На бумаге - с избытком. А в реале?
> > > Правило двойной морали
Мораль? Если правда у каждого своя, то и мораль - тоже!
20:26 23.12.2011
МАТрЁШКа писал(а) в ответ на :
> jarf , а Вы уже на своём предприятии провели аттестацию рабочих мест согласно ТК?
Нет, не провел. Нету у меня предприятия. Полная свобода договора - вот мой ТК.)
20:33 23.12.2011
kroser8 : Мораль? Если правда у каждого своя, то и мораль - тоже!
ArtMagik: Политикой двойных стандартов называется ситуация, когда оценка одних и тех же действий субъектов варьируется в зависимости от того, в каких отношениях каждый из этих субъектов находится с оценивающим. При этом действия «своих» — лояльных к оценивающему, — получают оправдание, в то время как те же действия «чужих» порицаются и считаются недопустимыми. Но в то же время давайте не забывать что двойные стандарты являются неотъемлемой частью самой идеи оценки. Ведь любая оценка всегда делается с позиции наблюдателя по отношению к чему-либо. Следовательно, если мы внезапно сменим то, по отношению к чему оцениваем, или же изменится наблюдатель, то те же самые оцениваемые события станут оцениваться совершенно иначе. Именно поэтому глядя на один и тот же объект, два разных наблюдателя будут оценивать совершенно по-разному с различным же результатом. Следовательно, если переключить внимание на наблюдателей, то получаем что один из них ошибается. А какой? Мало того, оценивая наблюдателей, различные наблюдатели_за_наблюдателями будут иметь различные же оценки. Следовательно, если рассматривать наблюдателей_за_наблюдателями мы вновь получим что один из них не прав. Какой?
20:36 23.12.2011
jarf писал:
> МАТрЁШКа писал(а) в ответ на сообщение: > jarf , а Вы уже на своём предприятии провели аттестацию рабочих мест согласно ТК?Нет, не провел. Нету у меня предприятия. Полная свобода договора - вот мой ТК.)
> kroser8 : > Мораль? Если правда у каждого своя, то и мораль - тоже! > > ArtMagik: > Политикой двойных стандартов называется ситуация, когда оценка одних и тех же действий субъектов варьируется в зависимости от того, в каких отношениях каждый из этих субъектов находится с оценивающим. При этом действия «своих» — лояльных к оценивающему, — получают оправдание, в то время как те же действия «чужих» порицаются и считаются недопустимыми. > Но в то же время давайте не забывать что двойные стандарты являются неотъемлемой частью самой идеи оценки. Ведь любая оценка всегда делается с позиции наблюдателя по отношению к чему-либо. Следовательно, если мы внезапно сменим то, по отношению к чему оцениваем, или же изменится наблюдатель, то те же самые оцениваемые события станут оцениваться совершенно иначе. Именно поэтому глядя на один и тот же объект, два разных наблюдателя будут оценивать совершенно по-разному с различным же результатом.
> Следовательно, если переключить внимание на наблюдателей, то получаем что один из них ошибается. А какой? > Мало того, оценивая наблюдателей, различные наблюдатели_за_наблюдателями будут иметь различные же оценки. Следовательно, если рассматривать наблюдателей_за_наблюдателями мы вновь получим что один из них не прав. Какой? >
Есть критерии, что такое хорошо и что такое плохо. Задача лишь узнать факты, и по этим критериям определиться.. только мораль должна быть одна.
21:16 23.12.2011
kroser8 : Задача лишь узнать факты, и по этим критериям определиться..
Вот это факты! Оказывается у работодателей тоже профсоюз есть )))
Из библиотеки РУССКОГО ГУМАНИТАРНОГО ИНТЕРНЕТ-УНИВЕРСИТЕТА: Куликова Н.В.пишет: Но история становления новых профсоюзов нетрадиционна, и своей целью они поставили защиту интересов не наемных работников, а прежде всего – слоя предпринимателей, чем исказили саму сущность профсоюзной деятельности. Подобный подход имел свои объяснения, и предпринимательство действительно нуждалось в защите их интересов, в том числе, в интересах общества. И выбранная для этого форма - профсоюзная организация, позволила решить данную задачу. Но главная ошибочность заключалась в том, что рядовые наемные работники были включены в число членов профсоюза, тогда как защищались интересы другой категории, имеющей с ними противоположные и даже антагонистические интересы. Предприниматели, в принципе, могли быть рассматриваемы как определенная категория трудящихся, имеющих свои специфические профессиональные интересы, и профсоюз имел право стать их защитником, но включая наемных работников в число своих членов, профсоюз должен был предусмотреть последствия такого включения и пути разрешения возникающего клубка противоречий.
Анализ деятельности одного из новых профсоюзов сферы предпринимательства - Российского профсоюза "Единение", позволил выявить уникальность данной организации, : построение самого профсоюза осуществлено по образу и подобию "старых" профсоюзов; в нем наблюдается определенная и относительная свобода предпринимательства, иных начинаний, характерные для настоящего периода; в нем присутствуют и элементы будущего - в виде попыток развития новых форм профсоюзной деятельности, таких, как создание агентства труда, страховых компаний и др.
Ориентируясь исключительно на защиту интересов слоя предпринимателей, данный профсоюз заложил глубокое противоречие в свое основание, которое сегодня угрожает его разрушению. Профсоюз не осуществлял защиту интересов рядовых работников, и они отвечали ему тем же переставали платить взносы и выходили из его членов. Развивая профсоюзную деятельность, организация неминуемо вступит в противоречие со своими создателями слоем предпринимателей, а те вряд ли потерпят ущемления своих прав, тем более со стороны собственного профсоюза, и предпочтут покидать профсоюз уже целыми предприятиями, причем рядовые работники вероятнее всего будут поддерживать своих работодателей, которые к тому же, как показали результаты анализа, выполняют и чисто профсоюзные функции. )))
10:46 24.12.2011
МАТрЁШКа цитирует: Но история становления новых профсоюзов нетрадиционна, и своей целью они поставили защиту интересов не наемных работников, а прежде всего – слоя предпринимателей
Вопрос: от кого защищаются бедные предприниматели с помощью профсоюза?
10:53 24.12.2011
МАТрЁШКа писал(а) в ответ на :
> Но профсоюзы у них до сих пор сильны... > Вы считаете, что кровавый путь - единственный путь?
Против государственного бандитизма пожалуй единственный.
11:00 24.12.2011
Рус_Иван : ... государственного бандитизма
интересное понятие:
Понятно теперь, зачем предпринимателям профсоюз
Всё, что там перечислено можно соотнести как к предпринимателям - юридическим лицам, так и к физическим лицам - обычным людям, кто попал в "колёса системе" Просто ужас какой-то.
Сейчас по телеку показывали: Путин типа прозрел насчёт кланов в ЖКХ Если бы только в ЖКХ...
