>> во первых,зарплату рабочих ты формируешь ни по затратам труда а по спросу раб силы на рынке труда,поэтому все империи имеют предприятия в третьих странах,где люди сидят без работы ,там спрос больше,а значит цена меньше quoted2
>Речь не о ценах на рабочий труд, речь о том, что мои риски ни как не оплачиваются по схеме Технаря.
> Технарь. ты представляешь, какую государственную машину нужно будет содержать? > Всех тех, кто будет составлять сетки, общественные фонды. > Советский союз рухнул именно из за общественной ответственности т.е никакой! quoted1
в союзе убыточные производства компенсировались рентабельными,из общей казны,а в кап.производстве нет простачков-альтруистов,там это компенсируется за счет внедрения новых технологий,материалов,машин,что повышает производ. труда а значит снижает себестоимость,за счет этого и прибыль.Вот поэтому америкосы и обогнали нас
> Совет, я так понимаю, зарплату тоже по тарифу получает? И сам себе тариф устанавливает... Да и взятки брать будет, стопудова.... quoted1
Только высшие его ступени, котрые заняты работой полноценный рабочий день. У низших ступеней, гражданская обязанность. Тарифная сетка общая для всех, и принимается всеми, и высшая ступень не может ее изменить без нижних. Взятки легко лечатся, если их лечить.
> И какой совет в состоянии оценить способности писателя, художника, музыканта? quoted1
Так же разряд. А способности оценивает читатель, зритель. Покупкой книг, посещаемостью выставок и концертов. Не покупают твоих книг, займись чем нибудь еще..
Все глупости, что технарь пишет я уже читал в Капитале у Маркса. Чтобы увеличит эффективность российской экономики, не надо душить предпринимателей «тарифными сетками» и др. херней. Нужно больше предпринимателей, больше рабочих, меньше чиновников, меньше налогов.
> Все глупости, что технарь пишет я уже читал в Капитале у Маркса. > Чтобы увеличит эффективность российской экономики, не надо душить предпринимателей «тарифными сетками» и др. херней. Нужно больше предпринимателей, больше рабочих, меньше чиновников, меньше налогов. quoted1
Хочешь верь, хочешь нет, никогда его не читал. Не все сразу, но надо знать к чему стремиться. На самом деле сетка наооборот дает свободу от соблазнов к обману. Конкуренция должна быть не в нае..стве, как сейчас, а в производительности. При отсутствии прибыли, это будет вести к снижению цены. А от этого выграют все. И производители и потребители, а не один хозяин предприятия..
> > в союзе убыточные производства компенсировались рентабельными,из общей казны,а в кап.производстве нет простачков-альтруистов,там это компенсируется за счет внедрения новых технологий,материалов,машин,что повышает производ. труда а значит снижает себестоимость,за счет этого и прибыль.Вот поэтому америкосы и обогнали нас quoted1
Спасибо за ликбез, но это я понял еще двадцать пять лет назад.
> Речь не о ценах на рабочий труд, речь о том, что мои риски ни как не оплачиваются по схеме Технаря. > Технарь. ты представляешь, какую государственную машину нужно будет содержать? quoted1
Я тут ее уже где то представлял. Все намного проще, чем тебе думается.
> Конкуренция должна быть не в нае..стве, как сейчас, а в производительности. При отсутствии прибыли, это будет вести к снижению цены. quoted1
Все это уже существует, вы можете зарегистрировать МУНИЦИПАЛЬНОЕ предприятие, вкладываете свои деньги в завод, становитесь директором и работаете за одну зарплату без прибыли. ….Чтобы рабочих не на..ли с зарплатой, с этим должны разбираться профсоюзы.
> Только высшие его ступени, котрые заняты работой полноценный рабочий день. У низших ступеней, гражданская обязанность. Тарифная сетка общая для всех, и принимается всеми, и высшая ступень не может ее изменить без нижних. Взятки легко лечатся, если их лечить. quoted1
Ну вот, уже и номенклатура вырисовалась, и бесплатный труд. Сетку то можно и не менять. Можно просто разряд поднять, с нижними не советуясь. А тут и взятка будет кстати, и не ловленная....
> Так если возраст не позволяет выполнять профессиональные функции! Я тоже против того, чтобы дед в семьдесят лет работал охранником. quoted1
В 70 лет - пенсия. А до 60-ти - никаких ограничений. И по логике - 30-летний бугай будет получать меньше 59-летнего почти деда....
> Так же разряд. А способности оценивает читатель, зритель. Покупкой книг, посещаемостью выставок и концертов. Не покупают твоих книг, займись чем нибудь еще.. quoted1
ггг.. этак у нас Донцова будет самым выдающимся, и самым оплачиваемым писателем.....Бродский нервно бы курил "Приму" на нищенскую зарплату....))))
> ггг.. этак у нас Донцова будет самым выдающимся, и самым оплачиваемым писателем.....Бродский нервно бы курил "Приму" на нищенскую зарплату....)))) quoted1
И Донцова, и Бродский получали бы одинаково. Ну мож премиями бы какими поощрили. Общественное признание- на самом деле высшая награда.
> Технарь > Простой вопрос, справедливо. это когда поровну или по труду? quoted1
Вшей у меня нет) По труду. Но труд должен оценивать не его хозяин, как ему вздумается а общество в котором он живет. И именно труд должен быть основным средством обмена. Основной ценностью человека.
> По труду. Но труд должен оценивать не его хозяин, как ему вздумается а общество в котором он живет. И именно труд должен быть основным средством обмена. Основной ценностью человека. quoted1
А как быть с произведениями искусства? Тоже тарифная сетка? А качество работы - комиссия?
Справедливо богатеть может только все общество, а не одни за счет других. Один человек не может работать в сто раз больше другого, поэтому и оплата должна различаться, допустим, как это было в СССР не более чем в пять раз.
>А как быть с произведениями искусства? Тоже тарифная сетка?
А разве не так было? Во первых никто не отменял хобби. Во вторых начинающим деятелям искусства надо давать возможность выставить на суд зрителей свои произведения. И если они вызовут интерес, почему же не дать оклад этому деятелю. Это могут определить рейтинги, хит-парады и так далее. И комиссия из авторитетных деятелей искусства почему должна быть исключением.. И что Вы видите плохого, если оклад будет удовлетворять все насущные потребности, на равне с другими. Поверьте, настоящему музыканту гораздо важнее признание, реализация своих возможностей, чем роскошь. Вспомните Рахманинова.