Опережу Соляриса! Воронежская авиационная часть получила 6 новых фронтовых бомбардировщиков "но ...
23:55 14.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Стоп-стоп-стоп... Я не искал ссылки о новых рабочих местах, я показывал что предприятия работают.Причем здесь новые рабочие места
Это Вы называете работой? Когда работают несколько цехов былых гигантов? И то под дудку иностранных инвестиций!
KontrR писал(а) в ответ на :
> Да ладно. Там столько и не работает. Можно ссылку за 2011 год?
19.03.2009 После этого Федоров добавил, что в условиях кризиса для нормальной работы предприятия требуется три тысячи человек. А сейчас на заводе трудится почти десять тысяч специалистов.http://www.5-tv.ru/news/179 14/
Так правильно, уже не работает, уволили! KontrR писал(а) в ответ на :
> Да чо мне ссылки. С 1969 года (1-й телевизор) по 1993(?) у меня в доме ВСЯ радиотехника была отечественной. Так что за качество и "улучшения" я знаю не по ссылкам...
Зато работа и будущее было. И Ту-144 на вашем воронежском заводе выпускали. А сейчас хоть обставьтесь этими телевизорами полная тьма впереди..
KontrR писал(а) в ответ на :
> А погуглите, скока народу в США занято в сфере обслуживания?
Хоть они мне и пофигу, но скажу что в целом и у них ситуация не намного лучше. Погуглите про долг США. Это возможно в счастливой стране?
KontrR писал(а) в ответ на :
> Если это не целенаправленное спаивание,
Именно спаивание! А почему с 60-х? Да через любимый Вами ламповый телевизор! Все положительные герои там пили и курили. Хотя доподлинно известно, что к этому времени учеными был доказано необратимо-пагубное воздействие всего этого на организм человека. Те кто давал добро на такие фильмы и передачи не мог этого не знать! Так значит это оружие массового поражения применялось осознанно? На картинке показывают пример счастья и путь к этому счастью. И хоть учитель в школе лоб расшибет, доказывая тебе вред от курения, придя домой и увидев Штирлица с сигаретой под коньячок, гнев училки вызовет только смех.
00:38 15.12.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Это Вы называете работой? Когда работают несколько цехов былых гигантов? И то под дудку иностранных инвестиций!
Эт вы о ком? ВАСО или ТМП?
> 19.03.2009
А щас уже почти 2012... Не серьезно как то...
> Зато работа и будущее было. И Ту-144 на вашем воронежском заводе выпускали. А сейчас хоть обставьтесь этими телевизорами полная тьма впереди..
Ну, у кого как.. У меня и работа, и будущее впереди... Себя жалеть не надо, и все будет... А Ту 144 сняли с производства еще при СССР. С чего бы это?
> Хоть они мне и пофигу, но скажу что в целом и у них ситуация не намного лучше. Погуглите про долг США. Это возможно в счастливой стране?
Я не об этом. В условиях развитых технологий стоять у станка нет необходимости. И рабочее место на заводе - не самоцель. Там где раньше стояло 20 фрезеровщиков, щас один оператор ЧПУ работает...
> Именно спаивание! А почему с 60-х? Да через любимый Вами ламповый телевизор! Все положительные герои там пили и курили
И кто ж спаивал? КПСС? Да и не все так просто. У серьезной проблеммы не бывает ОДНОЙ причины. 1. реклама, нет, не по ТВ, в кинотеатрах... Фильм "Веселые ребята" был снят в 1934-м. Там первая сцена - банкет. стол ломится. А в стране только голод закончился 2. Дешевая водка и увеличение объемов выпуска. Жрать нечего, а водки завались. 3. Отсутствие организации досуга. 5-6 дней отработал, в выходной тупо делать нечего. Кто то мож и подработал бы на свой карман, так нельзя - рвачество и мелкобуржуазность.
21:39 15.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>Эт вы о ком? ВАСО или ТМП?
На ВАСО в ролике сказано что работают только две площадки по ИЛ-96 и Ан-148. Наверняка и ТМП не загружен на все сто. И ни одно предприятие не обходится без кредитов, а они все имеют долларовые истоки.
KontrR писал(а) в ответ на :
>А щас уже почти 2012... Не серьезно как то...
Что это меняет? Людей то уволили..
KontrR писал(а) в ответ на :
>Я не об этом. В условиях развитых технологий стоять у станка нет необходимости. И рабочее место на заводе - не самоцель. Там где раньше стояло 20 фрезеровщиков, щас один оператор ЧПУ работает...
Согласен, но у нас то и площади сокращаются! И потом работающее производство позволяет создать рабочие места в социальной сфере. А у нас всем рулит только продажа полезных ископаемых..
KontrR писал(а) в ответ на :
>И кто ж спаивал? КПСС?
Под предводительством своих вождей, начиная с Хрущева..
KontrR писал(а) в ответ на :
>Да и не все так просто. У серьезной проблеммы не бывает ОДНОЙ причины.
Согласен, наступление велось по многим направлениям.
KontrR писал(а) в ответ на :
>Ну, у кого как.. У меня и работа, и будущее впереди... Себя жалеть не надо, и все будет...
> А Ту 144 сняли с производства еще при СССР. С чего бы это?
Какое будущее? Быть рабом на нефтяной трубе? Подумай о детях. Когда нибудь закончатся нефть и газ.. Какая жалость, тут простая логика.
Субъективной причиной, назвали неготовность аэропортов обслуживать такую сложную технику. А объективная, та же причина по которой закрыли лунную программу в США и у нас. По этой же причине почти нет развития в космосе с тех времен.
> На ВАСО в ролике сказано что работают только две площадки по ИЛ-96 и Ан-148. > Наверняка и ТМП не загружен на все сто. > Что это меняет? Людей то уволили..
> Согласен, но у нас то и площади сокращаются! И потом работающее производство позволяет создать рабочие места в социальной сфере. А у нас всем рулит только > продажа полезных ископаемых.. > Какое будущее? Быть рабом на нефтяной трубе? Подумай о детях. Когда нибудь закончатся нефть и газ.. Какая жалость, тут простая логика.
Сложно спорить, основываясь на домыслах.... Британия и США добывают нефти не намного меньше, чем РФ. И никто не кричит о нефтяной зависимости. Не будет нефти, будем торговать ядерными реакторами и космическими станциями. Надеюсь, способность их делать в России сомнения не вызывает?
21:34 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Сложно спорить, основываясь на домыслах....
Какие тут домыслы. Представьте, где нибудь в средние века, досталось вам поместье с участком лесного угодья. Этого леса, хватит вам для отопления своего владения зимой скажем на сто лет. А Вы решили пожить для себя и отказались от всего натурального хозяйства, обеспечивающего ваши каждодневные нужды. Убрали лишних работников и продаете лес соседнему поместью за еду, одежду и так далее. В результате вы и ваши дети не развиваются в труде, а убивают время в развлечениях и постепенно деградируют. В результате вы может и доживете до обеспеченной старости, а дети к пятидести годам остануться у разбитого корыта, сами ничего не умеющими и не научив нормальному труду своих детей. В результате они пойдут по миру, или против закона, что тоже мало перспективно. Вы захотите такого будущего своему роду?
> Британия и США добывают нефти не намного меньше, чем РФ. И никто не кричит о нефтяной зависимости.
Согласен, много сжигается нефти из за бездумного ее использования. Одни пробки чего стоят, но названные вами страны хотя бы не распрадают ее направо и налево, а живут за счет печатания денег и ссудного процента, что тоже в итоге ведет к деградации.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Не будет нефти, будем торговать ядерными реакторами и космическими станциями. Надеюсь, способность их делать в России сомнения не вызывает?
Представляю! Вместо того чтобы нормально развивать сельское хозяйство и промышленность все население кинется строить реакторы и ракеты). А если какой нибудь Китай сделает их лучше и дешевле то наступит голодомор как в тридцатых..
21:59 17.12.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Какие тут домыслы. > Представьте, где нибудь в средние века, > но названные вами страны хотя бы не распрадают ее направо и налево, а живут за счет печатания денег и ссудного процента, что тоже в итоге ведет к деградации.
А представьте себе, завтра откроют новый , безопасный источник энергии (если УЖЕ не открыли) И что мы будем делать с той нефтью/газом? Кстати, Британия и Норвегия таки распродают свою нефть. Только США покупает столько же, сколько добывает.
> Представляю! Вместо того чтобы нормально развивать сельское хозяйство и промышленность все население кинется строить реакторы и ракеты).
Сельское хозяйство во всем мире ДОТАЦИОННО. Развивать его можно только на нефтеденьги или доходы от ядерных реакторов. А что бы Китай не сделал, Развивать нужно наукоёмкие производства. Для того и Сколково создано. Чубайс-жучара особо не афиширует, штоп народ не кинулся акции скупать, цены на них поднимать. Но результаты УЖЕ есть... Не рекламируют их только. Что-то составляет коммерческую тайну, что-то государственную...
22:16 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>А представьте себе, завтра откроют новый , безопасный источник энергии (если УЖЕ не открыли) И что мы будем делать с той нефтью/газом?
Не пропадет. Это только подтверждает, что не распродавать за готовые товары надо, а развивать свое производство и науку во всех сферах!
KontrR писал(а) в ответ на :
>Сельское хозяйство во всем мире ДОТАЦИОННО
Открыть Вам секрет почему? Да потому что нет ценового баланса из за ссудного процента сидящего во всей бухгалтерии. А так как без жратвы обойтись невозможно, то "хозяева" надувной финансовой системы вынуждены компенсировать свои издержки надувательства.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Развивать его можно только на нефтеденьги или доходы от ядерных реакторов.
И как Беларусь интересно живет?
KontrR писал(а) в ответ на :
> Развивать нужно наукоёмкие производства. Для того и Сколково создано.
Тут уже перемололи эту тему вдоль и поперек. Разрушили всю действующую систему научных институтов, а вместо этого нарисовали в чистом поле очаг папы Карло..
22:39 17.12.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение: > Не пропадет.
Да понятно. для пластмасс сгодится.... только стоить будет в 10 раз дешевле
> Это только подтверждает, что не распродавать за готовые товары надо, а развивать свое производство и науку во всех сферах!
Распродают не за товары, как во времена СССР, а за деньги. А уж деньги вкладывай куды хошь.
> Открыть Вам секрет почему? Да потому что нет ценового баланса из за ссудного процента сидящего во всей бухгалтерии. А так как без жратвы обойтись невозможно, то "хозяева" надувной финансовой системы вынуждены компенсировать свои издержки надувательства.
А можно попроще?))
> И как Белорусь интересно живет?
Да хреново живет. Далеко не "флагман" мировой экономики.....
> Тут уже перемололи эту тему вдоль и поперек. Разрушили всю действующую систему научных институтов, а вместо этого нарисовали в чистом поле очаг папы Карло..
Система буксовала нипадецки.Кроме оборонки ничто толком и не работало. А насчет очага - время покажет. Я таки акций прикуплю..))
00:50 18.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>Распродают не за товары, как во времена СССР, а за деньги. А уж деньги вкладывай куды хошь
И ты веришь этой сказке? Кто видел эти 100 долларов за барель? Это лохотрон. Нет никаких денег и стаб фонда никакого нет, а есть только долларовые счета у ключевых фигур сплавляющих ископаемые за границу. Весь бюджет оплачивается с Мирового общака, так чтобы не было резонанса. С него же оплачиваются масштабные объекты типа Сочи и самметов. Уже нет никакого внутреннего ВВП. Работает только сеть банков с истоками из ФРС вот и все. А все эти ширмовые производства всего лишь пыль в глаза..
KontrR писал(а) в ответ на :
>Да хреново живет. Далеко не "флагман" мировой экономики.....
Точно, не хуже нас. Тут фильм на форуме хороший ходил про Беларусь. Найду выложу. и ты убедишься в этом..
KontrR писал(а) в ответ на :
>Система буксовала нипадецки.Кроме оборонки ничто толком и не работало.
Так надо было вытягивать ее из болота, а не топить..
01:31 18.12.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> И ты веришь этой сказке? Кто видел эти 100 долларов за барель? Это лохотрон. Нет никаких денег и стаб фонда никакого нет, а есть только долларовые счета у ключевых фигур сплавляющих ископаемые за границу.
Я работал по нескольким государственным программам. И точно знаю, деньги есть, деньги вкладываются, и деньги не малые. Программы работают. Не без пробуксовки, конечно, но работают. Убедить заведомо предвзятого человека-занятие бессмысленное. Было бы, хотя бы, нейтральное отношение и желание объективно разобраться....
> Точно, не хуже нас. Тут фильм на форуме хороший ходил про Белорусь. Найду выложу. и ты убедишься в этом..
Рекламный ролик Луки? не ищи...
> Так надо было вытягивать ее из болота, а не топить..
Вытягивают, что можно. Космос, военпром... Остальное утонуло еще при совке. Помониторь, сколько вбухано инвестиций в ВАЗ.. А толку?
10:59 18.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>Я работал по нескольким государственным программам. И точно знаю, деньги есть, деньги вкладываются, и деньги не малые.
А откуда деньги, если например мой Поволжский регион обеспечивает только 60% бюджета? Посмотрите какие товары на прилавках и куда за них идут деньги..
KontrR писал(а) в ответ на :
>Рекламный ролик Луки? не ищи...
Белорусская промышленность и сельское хозяйство сохранено со времен СССР и исправно работает, и это не реклама, а реальность. Вот Сколково это точно реклама..
KontrR писал(а) в ответ на :
>Вытягивают, что можно. Космос, военпром...
Не очень то заметно, поэтому и тему создал. Недавно разговорился с бывшим штурманом Су-24. Так вот, до перестройки самолеты обновляли полками, не реже чем раз в пять лет! И без всякой помпы, в штатном режиме..
KontrR писал(а) в ответ на :
>Помониторь, сколько вбухано инвестиций в ВАЗ.. А толку?
Правильно, толку никакого, потому как деньги разошлись по карманам. И допустила это, насквозь, коррумпированная власть.
16:37 18.12.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> А откуда деньги, если например мой Поволжский регион обеспечивает только 60% бюджета? Посмотрите какие товары на прилавках и куда за них идут деньги..
Может все же разделим мух и котлеты? На прилавках товары, закупленные ЧАСТНЫМИ предпринимателями на СВОИ (а не на государственные) деньги. И прибыль, естественно оставляет себе. Заплатив налоги в бюджет. Государство не вмешивается в частный бизнес. Торгаш сам решает, что закупать, в зависимости от СПРОСА. А спроса на отечественные товары - нет.
На федеральные программы тратятся БЮДЖЕТНЫЕ деньги. В том числе доходы от продажи нефти и налоги того же торгаша.
> Белорусская промышленность и сельское хозяйство сохранено со времен СССР и исправно работает, и это не реклама, а реальность. Вот Сколково это точно реклама..
Да работать то она работает. Приносит ли доход государству? На 1 января 2011 года внешний долг Белорусии достиг 28 млрд. 512 млн. долларов, или 52,2% ВВП. . И лука просит еще.....
> Не очень то заметно, поэтому и тему создал. Недавно разговорился с бывшим штурманом Су-24. Так вот, до перестройки самолеты обновляли полками, не реже чем раз в пять лет! И без всякой помпы, в штатном режиме..
"Балтимор", куда пригнали эти 6 самолетов, что в теме - от моего дома 10 км. Раньше было 40 самолетов, а щас уже до 200 догоняют... Тож без помпы... если в 90-е практически не летали, то сейчас - постоянно. Народ уж жалуется на шум.. К счастью, у меня окна на другую сторону от глиссады... Особо не рекламируют, что сделано. Вот ты слышал про 90 новых погранзастав/отрядов, которые построили в рамках программы - обустройство границы? И строить продолжают новые.... А про 2 горные бригады, сформированные на Кавказе после выхода из ДОВСЕ? А эт по объему как 2 города-райцентра средних размеров....
> Правильно, толку никакого, потому как деньги разошлись по карманам. И допустила это, насквозь, коррумпированная власть.
Да нельзя ТРУП реанимировать. Пусть уж лучше Форды да Ниссаны свои заводы тут строят.... По крайней мере хоть рабочие места да налоги будут. И машины подешевле. Впрочем, Камаз да УАЗ вроде на плаву... и вполне конкурентоспособны....
17:40 18.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Может все же разделим мух и котлеты? > На прилавках товары, закупленные ЧАСТНЫМИ предпринимателями на СВОИ (а не на государственные) деньги.
Пусть даже на свои, хотя как правило на кредитные. Но деньги не учавствуют в оплате и зарплатах своих рабочих мест в производстве, а уходят к иностранному производителю. В общем при кругообороте своего товара, мы имеем к примеру десять рабочих мест на единицу товара, а при импортном два.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Заплатив налоги в бюджет.
Да не хватает этих денег на покрытие бюджета..Это капля в море по сравнению с налогами с производства.
KontrR писал(а) в ответ на :
> А спроса на отечественные товары - нет.
Здесь все сложнее. Отечественным производителям созданы менее выгодные экономические условия чтобы потом все спихнуть на низкую конкурентноспособность. А выгода от этого чиновникам очевидна. Они имеют стабильный откат и не имеют забот по содержанию собственных производств. Наличие которых оставят их не у дел.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Да работать то она работает. Приносит ли доход государству? > На 1 января 2011 года внешний долг Белорусии достиг 28 млрд. 512 млн. долларов, или 52,2% ВВП. . И лука просит еще.....
Главное это дает рабочие места, стабильный доход и относительную независимость. А вот отсутствие абсолютной независимости и рождает эти долги и благодаря эффективной экономике не такие уж большие.
KontrR писал(а) в ответ на :
> "Балтимор", куда пригнали эти 6 самолетов, что в теме - от моего дома 10 км. > Раньше было 40 самолетов, а щас уже до 200 догоняют... Тож без помпы...
Какая уж тут помпа. Новые не выпускают, так откуда они взялись? Только с других расформированных частей.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Вот ты слышал про 90 новых погранзастав/отрядов, которые построили в рамках программы - обустройство границы? И строить продолжают новые.... > А про 2 горные бригады, сформированные на Кавказе после выхода из ДОВСЕ? > А эт по объему как 2 города-райцентра средних размеров....
Не слышал, зато слышал о разрушающихся домах погорельцев лета 2010. И вижу из каких материалов строят новые дома у нас в городе.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Да нельзя ТРУП реанимировать. Пусть уж лучше Форды да Ниссаны свои заводы тут строят....
Вообще то, в свое время это был Фиат. И потом любые производственные вопросы решаются, если ими заниматься. а не откаты собирать.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Впрочем, Камаз да УАЗ вроде на плаву... и вполне конкурентоспособны....
Про УАЗ не знаю, а про КАМАЗ где то год назад рассказывал рабочий-полный бардак..
18:06 18.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>Для того и Сколково создано. Чубайс-жучара особо не афиширует, штоп народ не >кинулся акции скупать, цены на них поднимать. Но результаты УЖЕ есть... Не >рекламируют их только. Что-то составляет коммерческую тайну, что-то >государственную...
А мож и правда лохи еще не перевелись и кто нить читает и думает...ооо оказывается у нас есть сверх секретное оружие которое держит знаменитый Чубайс в своем сейфе и откроет только когда на него совершат покушение ржу немагу. стопяццот. Единственное достижение российское это заселение россии мусульманами или еще кем подешевле,но нам оно нафиг не нужно.
18:45 18.12.2011
Технарь писал(а) в ответ на :
> Пусть даже на свои, хотя как правило на кредитные.
Кредиты брались в начале. сейчас на свои...
> Но деньги не учавствуют в оплате и зарплатах своих рабочих мест в производстве, а уходят к иностранному производителю. В общем при кругообороте своего товара, мы имеем к примеру десять рабочих мест на единицу товара, а при импортном два.
И что теперь? Пользоваться некачественным отечественным и бойкотировать импорт. Может все же отдадим приоритет интересам потребителя, а не производителя, как это было в СССР.... А производитель пусть сам крутится, да доводит свою продукцию до уровня.
>Да не хватает этих денег на покрытие бюджета..Это капля в море по сравнению с налогами с производства. >
Ну и налоги с производства тоже, безусловно, идут в бюджет... Больше то неоткуда бюджет пополнять.. А у нас он ныне с профицитом....
>Здесь все сложнее. Отечественным производителям созданы менее выгодные экономические условия чтобы потом все спихнуть на низкую конкурентноспособность. А выгода от этого чиновникам очевидна. Они имеют стабильный откат и не имеют забот по содержанию собственных производств. Наличие которых оставят их не у дел.
Какие заботы у чиновника по "содержанию собственных производств" ? Производства - частные. И частник сам решает свои заботы. И кстати, со своих можно поиметь гораздо больше чем с зарубежных. Тут кормушка и для санэпиднадзора, и для пожарной инспекции. Так что выгода чиновникам - прямая. Да и поборы, как правило, только за нарушение действующих санитарных и пожарных норм. Поборы то выходят дешевле иной раз, чем устранение этих нарушений. Правда, за серьезные нарушения дрючат по полной, особенно после "Хромой лошади" . Не откупишся. Делал я проекты и колбасных цехов, и кондитерских, и завод растительного масла. Завод ЖБИ делал.... Делал недавно цех по производству кукурузных палочек. )) Так заказчик сразу сказал - делай все строго по нормам. Платить больше не хочу. Сделали. Теперь цинично смеётся в лицо инспекторам... Доволен, не смотря на то, что выполнение всех норм вылезло весьма в приличную сумму.
>Главное это дает рабочие места, стабильный доход и относительную независимость. А вот отсутствие абсолютной независимости и рождает эти долги и благодаря эффективной экономике не такие уж большие.
52,2% ВВП.- не такие уж большие? А когда время придет долги отдавать, независимостью и придется расплачиваться.
>Какая уж тут помпа. Новые не выпускают, так откуда они взялись? Только с других расформированных частей.
Так личный состав то жильем нужно обеспечить, полосу увеличить, инфраструктуру создать...Медцентр планируется уникальный. Тоже деньги не малые....
> Не слышал, зато слышал о разрушающихся домах погорельцев лета 2010. И вижу из каких материалов строят новые дома у нас в городе.
Ну не знаю, у нас погорельцам нормально построили... А как они бухали, когда первые выплаты получили..))) Чуть центральную гостиницу города не разнесли, в которой жили... А насчет новых домов чо не так? После 2000-го года , в рамках экономии тепла, теплоэффективность стен должна быть в 4 раза выше, чем до 2000-го. Отсюда и рост цен.
>Про УАЗ не знаю, а про КАМАЗ где то год назад рассказывал рабочий-полный бардак..
ОБС (ну или ОРС) как источник информации...))) То-то Камаз который год Париж-Дакар выигрывает...
А можно попроще?))
ржу немагу. стопяццот.