> Выдержит, не сомневайтесь. Россия и не такое выдерживала. > И если вы не состоянии проследить динамику политическо-экономического состояния России, с конца 90-х, по сей день, если у вас кроме кричалок навального в голове ничего не умещается, то уверяю вас, это никак не отражает реальное положение дел. quoted1
Разве вы не видите что сейчас это полное продолжение политики 90-х. Просто другой этап. Тогда было расхват имущества сейчас вывоз его. То что жизнь стала лучше это временное улучшение перед смертью. Так как все разрушено и украдено. Страна живет еще только на инерции которую получила еще аж при СССР. stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Вижу, Папа, вижу,..... только это не значит, что на этом основании, я должен сдать страну ....Великой Армии Наполеона Буонапарте , или Гитлеровскому Вермахту, или НАТО-вским, "говно-миротворцам". quoted1
Ее давно уже отдали. Ельцин и Путин. Ельцин отдал, Путин закрепил право. Политика Путина такая же губительная для страны как и политика Ельцина, и проводит линию как раз проамериканскую.
10 декабря — день рождения гражданской нации в нашей стране. Россия действительно теперь стала другой. Можно очень долго анализировать причины такой колоссальной явки на Болотную площадь. Тут и огромная роль Интернета, который стал, говоря языком политического классика, массовым пропагандистом, агитатором, организатором, и абсолютная отмороженность властей, которые с феодальным высокомерием называли народ «людишками». Тут и воровство, ложь, вопиющая политическая безвкусица и много чего еще.
Но главное — это то, что за последние годы в России сформировался тот самый средний класс, о котором столь страстно мечтали либералы. Сотни тысяч представителей мелкой городской буржуазии. Разумеется, не все они являются буржуазией в марксистском смысле слова — по роду занятий и источникам доходов. Но у всех них буржуазное городское сознание. Возможно, эти люди не имеют четких идеологических пристрастий (и далеко не факт, что на свободных выборах будут голосовать за либералов), но четко осознают, что они не быдло. Это люди, которые вновь научились «удивляться, когда их унижают». Люди, которых бесит осознание того, что они обворованы, что украли их голоса.
«Бедные не значит буйные», — говорил другой политический классик. Мечты левых о том, что остатки затюканного, нищего пролетариата сообща с иными депрессивными бюджетниками пойдут валить режим, так и не сбылись. Площади заполонили те, кто слишком успешен, умен и энергичен для того, чтобы дать поставить себя в стойло. Несмотря на то что слово «революция» на митингах старались употреблять по минимуму, все понимают, что революция уже началась — и это революция в душах людей, революция, направленная на торжество буржуазных, гражданских и городских ценностей. Буржуазная революция против квазифеодализма.
Закономерен вопрос: что дальше? Сейчас ход за властью. А у власти положение дел можно обозначить шахматным термином «цугцванг» — любой ее ход ведет к ухудшению позиции.
В отличие от ситуации 2004—2005 годов, когда Кремль сам себя напугал повторением «оранжевой революции» в России и начал вбрасывать огромные ресурсы на подавление оппозиции и создание собственных уличных молодежных движений, сейчас обстановка на самом деле аховая. Вовсе не обязательно, что нынешний протест будет непременно набирать мощь в ближайшие недели и месяцы и приведет к пресловутому «демонтажу режима» уже в 2012 году. Просто десятки тысяч вышли на площадь, и им понравилось. Понравилось чувствовать себя народом, быть сильными и гордыми.
Годами шлифовавшиеся в лабораториях на Старой площади фальшивые политологические «смыслы» о «руке Госдепа», о «шакалящих у посольств», о «западных грандососах», о «мешающих проезду в детскую больницу и получающих по башке за это» — все это оказалось бездарным хламом. Сродни тем самым «непростым апельсинкам, которые американцы накачивают наркотиками».
Если упростить ситуацию — у властей есть три варианта ответного хода.
Первый: выполнить все или большую часть озвученных в резолюции народного митинга требований, понять, что это больше не их страна, что страна больше их не хочет, что они всех достали. Нет, не уйти, но начать демонтаж вертикали сверху, открутить свои глупые гайки. Согласовать следующий митинг на Васильевском спуске, отправить Чурова в отставку, назначить новые выборы в Госдуму — например, одновременно с президентскими. Готовиться проиграть эти выборы и отнестись к этому цивилизованно. Действовать, как генерал Ярузельский в Польше в конце 80-х — начале 90-х. Отбросить свою спесь и «богопомазанность», сесть за стол переговоров.
Абсолютно нереальный для властей сценарий. Первые же уступки обществу повлекут за собой обвал всей вертикали. Чиновничий корпус ориентируется на Путина как на альфа-самца, а альфа-самец не может поддаваться давлению — уступчивость лидера в глазах бюрократии равна слабости, ведь новейшая история научила тому, что уступки ведут в политическую могилу. В глазах чиновников Путин, идущий на уступки, — это Акелла, у которого дрожат старческие лапы. Акелла, который промахнулся мимо цели — безапелляционного пожизненного президентства. Помните, как это было? «Акелла промахнулся!»
Далее — обрушение вертикали, сотни слезливых отвратительных «покаяний», массовое чиновничье дезертирство и предательство. Готов спорить на деньги — в этом случае уже к концу года увидим разоблачительную вторую серию фильма «Так жить нельзя» (о путинской России) «прозревшего» Станислава Говорухина, возглавляющего ныне предвыборный штаб Путина.
Вариант второй — жесткое силовое подавление народных выступлений и любого инакомыслия в соответствующем идеологическом сопровождении: «угроза единству страны», «за спиной Навального голову поднимает нацизм» и так далее. В условиях открытого (благодаря Интернету) общества и тотальной зависимости правящих элит от Запада (деньги, дети, голубые потоки) это будет означать немедленный крах режима.
К тому же, для того чтобы подавить народный протест такого масштаба, недостаточно нескольких сотен заранее отобранных конченых подонков — необходимо будет масштабное привлечение структур МВД и армейских подразделений. Ни армия, ни полиция, состоящие из простых русских мужиков, не посмеют разогнать митинг численностью даже в 20 тыс. человек. Им, этим мужикам, здесь жить. Путин не идеалист Каддафи с «Зеленой книгой». Тот воевал целых полгода, имея тысячи идейно мотивированных сторонников, готовых убивать и умирать за Джамахирию. Российская власть лицемерна и безыдейна. Батальонов искренних фанатиков у нее нет и быть не может просто по определению.
Вариант третий для Путина и его группы — игнорировать требования общества, ведя себя так же, как в 2005—2007 годах. В ответ на толпы протестующих выволакивать на площади свои толпы затравленной школоты в форменных дождевиках, мобилизовывать теток и дядек из управ и префектур. Продолжать врать и вбрасывать, вбрасывать и врать. Собственно, так и собираются себя вести.
Это тоже путь в никуда. Придерживаясь его, можно продержаться еще несколько лет, спекулируя на несклонности Болотной площади к насилию и радикализму. Но, так же как и при варианте силового подавления протеста, здесь нужно иметь искренних, одухотворенных сторонников. Только уже не офицеров и легионеров, как у Каддафи, а хотя бы угрюмых, но знающих, во имя чего они митингуют, шахтеров, как у Януковича.
Таких толп у Кремля тоже нет. Все держится на казенных термосах, футболках и автобусах. Можно вывести хоть сто тысяч нашистов на московские проспекты. Но, во-первых, не факт, что при съемке общим планом эта толпа будет выглядеть более внушительно, чем толпа 10 декабря. А во-вторых, неискренностью, сурковским нафталином будет нести от этой массы за километр. Нашистский марш хорош при сравнении с «Маршем несогласных» численностью в пару тысяч человек. Но не в сравнении с 10 декабря. Конкуренцию толп и площадей власть неизбежно проиграет.
Трудно прогнозировать, какова будет численность следующей протестной акции, намеченной на 24 декабря, и какая стратегия будет выработана на президентские выборы. Ясно одно: Владимир Путин не просидит в Кремле 12 лет. Какие бы цифры ни нарисовали ему УИКи, ТИКи и ЦИКи.
Когда в начале «нулевых» годов у наших братьев-славян началось массовое движение «Украина без Кучмы», стало беспощадно ясно, что кучмизм обречен. Майдан случился лишь через пару лет. Но он стал неизбежен в 2002-м.
"Всё вокруг народное, всё вокруг моё"? - знаем, проходили. Власть делала вид, что нам платит, мы делали вид, что работаем.... Чем всё это закончилось напомнить? Или память не совсем отшибло, сам вспомнишь.
> Смотрим динамику "экономического" состояния России. Она совпадает с ценой нефти. quoted1
Ну вижу график цены на нефть,.... где сопоставление с "экономическим" состоянием,... или это так, ...на дурачка,.... пукнули, нечто "вумное"? Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
> Добавляю яркий и однозначный индикатор экономического состояния = quoted1
И что? Китай закупает Российское оружие, и не только оружие. Вы сомневаетесь в динамике развития Китая? Это не доводы, это спекуляции на объективных трудностях ситуации в которой оказалась страна, после развала СССР, и Ельцинских реформ.
Любой, мало мальски объективный и вменяемый наблюдатель, увидит разницу между тем, что было до прихода в 2000 году к власти Путина, и что с тех пор изменилось. И любой человек, не может не признать произошедших позитивных изменений за это время. Цены на энергоносители, безусловно сыграли положительную роль, позволив нам расплатится с бременем долгов, и создании фонда развития. Только не факт, что всё это было бы так-же, останься у власти Ходоро-Березовскеая шобла, разогнанная именно Путиным. И вообще, неизвестно, существовала бы Россия как таковая, если бы не была бы выстроена вертикаль власти и восстановлена управляемость субъектов федерации на федеральном уровне. Выстроенная тем же Путиным. И поддержание социальной стабильности, гарантированных пенсий и зарплат бюджетникам, и их индексаций, которых не было и в помине при Ельцине, тоже плюс, и тоже заслуга нынешней власти. И много ещё чего. Того, что вы почитаете как само собой разумеющиеся, но которое достигается отнюдь не взвизгами на митингах, и бещаниями "всё отнять и поделить", а упорной и целенапрвленной политикой и трудом.
> Любой, мало мальски объективный и вменяемый наблюдатель, увидит разницу между тем, что было до прихода в 2000 году к власти Путина, и что с тех пор изменилось. И любой человек, не может не признать произошедших позитивных изменений за это время. quoted1
> И поддержание социальной стабильности, гарантированных пенсий и зарплат бюджетникам, и их индексаций, которых не было и в помине при Ельцине, тоже плюс, и тоже заслуга нынешней власти. quoted1
Пенсия большинства пенсионеров составляет сегодня 55-60 рублей советскими. Большое достижение.
> Ну вижу график цены на нефть,.... где сопоставление с "экономическим" состоянием,... или это так, ...на дурачка,.... пукнули, нечто "вумное"? quoted1
> Разве вы не видите что сейчас это полное продолжение политики 90-х. quoted1
Нет, дорогой, не вижу. Наоборот, я вижу нечто прямопротивоположное. Вижу, что уткнувшая в жопу языки мировая демократическая общественность, когда Ельциноиды расстреливали парламент из танков и вывозили трупы защитников парламента грузовиками, ныне , воспылала лютой ненавистью к "полнопродолжателю" Путину, за "несвободные, и не честные " выборы. Это я вижу, и делаю выводы. Я, в отличии от вас, способен размышлять, и делать самостоятельные выводы.
Я вижу, что вакханалия суверенитетов, сменилась централизованным управлением, и сокращением субъектов федерации , за счёт их укрупнения. Я вижу, что ходорковские и березовские не скупают парламент на корню, не создают частные разведки и военизированные подразделения, а посапывая в три дырочки спокойненько занимаются тем, чем им положено заниматься - экономической деятельностью, и особо в политику не лезут. Я много чего вижу, и отдаю должное чужому труду, поскольку , в отличии от вас, знаю, что такое труд.idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Ее давно уже отдали. Ельцин и Путин. Ельцин отдал, Путин закрепил право. Политика Путина такая же губительная для страны как и политика Ельцина, и проводит линию как раз проамериканскую. >
Вот уж воистину, простота-хуже воровства. Вам, дорогуша, такое изречение знакомо - "политика - искусство возможного"?. Похоже нет. Что по вашему, Путин придя к власти в стране, находящийся в конечной стадии развала, разорённой, практически неуправляемой, воюющей с сепаратистами на собственной территории , полностью зависимой от кредитов пиндостана, должен был сделать? Что? Что из того, что он реально в этих условиях не сделал? "Полное продолжение".....
А ты попробуй? Попробуй сделать, что либо реальное, в условиях, когда должность президента стала фактически номинальной, при Березовско-Ходорковско-Гусинской "семибанкирщине", да без права на ошибку, и чтоб результат был, и чтоб "наши пиндостанские партнёры" - суки, раньше времени не всполошились. Очень просто молоть языком - язык, без костей. Делать реальное дело в реальной ситуации гораздо сложнее.
> А приезжие, пока ты сидишь на ж.о.пе ровно и скулишь, не только в Москве, но и в Новосибирске, судя по твоим стонам, находят себе дело и процветают. quoted1
Ну да находят - криминал. И процветают. Давайте будем обворовывать друг друга, садить на наркоту и т.д. Вообще, о каких предках ты рассуждаешь? Кто из них готов был отдать свою страну другим народам?! Впрочем, наверное у тебя предки были таки же епанутые как и ты сам...
>А ты не народ, ты никто, нищеброд. Такие как ты нищеброды уничтожали и разоряли крепкие крестьянские хозяйства в Сибири, и по всей стране, уничтожали соль земли сибирской, хозяина, земледельца и моих предков в том числе.
Это ты что ли соль? Который продает свою страну направо и налево, кто жирует за счет низкооплачиваемого труда, который слизывает дерьмо за ЕР?
>И им бы, глядя на меня, думаю, не пришлось бы краснеть. А вот насчёт твоих предков, не уверен, хотя ,... возможно и предки твои, как и ты были никем, разбойниками с большой дороги, мечтавших только о том, как бы дорваться кого ограбить, и ты вполне достойный их выродок.
Моих предков ты не знаешь, зато (благодаря форуму) ты теперь известен как обычное паразитарное ничто.
>Так что не вещуй тут от имени народа. Вот когда добьёшся хоть чего-то в своей жизни, тогда будешь иметь право говорить, а пока ты способен только скулить, что тебе чё-та, кто-та недодал, не поднёс на блюдечке с голубой каёмочкой. .
Так это ты же скулишь, поэтому и сидишь тут на форуме каждый день. Пошел бы и делом занялся - ан нет! ######ию обижают!
>Вот именно, не нужны, и менно поэтому.
> И тебе этого никогда не понять, нищеброд, что значит, когда подобные тебе гопники, разевают хавальник, на твоё - кровное, доставшееся тебе отнюдь не нытьём и скулежом. > Так что это ты паразит, а не я. Ты них.рена не делая хочешь иметь всё. Ты - революционер? Тогда я - контр-революционер. quoted1
А с чего ты взял, что я ничего не делаю? Опять из едросовской жопы сведения достал? Просто ты не умеешь уважать труд. Будь это труд рабочего на заводе, учителя в школе, фермера в поле и т.д. Че ты тут вопишь о заработанном своим горбом, если не уважаешь труд?
>И пошли в жо.пу со своими революциями, после которых Россия каждый раз проваливается в экономический и политический хаос, а всякого рода голожопые аферисты ловят свою рыбку в мутной революционной водичке. Хватит. Достали.
> Сибирячки объявились,..., блин горелый,.... Сионком да Инервент.... спят и видят, как бы под НАТУ лечь и ноги пошире раздвинуть, чтоб ей НАТЕ ,удобней было. > > Ух,... как я зол!!!!! quoted1
Иди и прыгни со здания Газпрома. Я думаю, что по ДНК опознают ожиревшую едроссовскую свинью.
> И что? Китай закупает Российское оружие, и не только оружие. > Вы сомневаетесь в динамике развития Китая? > Это не доводы, это спекуляции на объективных трудностях ситуации в которой оказалась страна, после развала СССР, и Ельцинских реформ. quoted1
Объясняю попроще.
Вы сравниваете Китай и Россию? Напоминаю хронику событий : В 1949 в СССР создали атомную бомбу, а в Китае в это время.......что? Китай, покупая у нас оружие = растёт, а Россия, покупая оружие в Италии = падает. Вы этого не понимаете?
Я Вам показываю "динамику путинской экономики".
Через 10 путинских лет ( с 2000 год - 2010) ПРИ ТАКИХ НЕФТЯНЫХ ЦЕНАХ = Россия закупает БТР в Италии.
О чём сигнализирует этот индикатор:
1. Путин создал условия, при которых инженеры из оборонки разбежались. Почему он не поднял им зарплату до нужного уровня? Денег не было?
2. Чиновники, под руководством Путина, не боятся пилить оборонный бюджет даже таким образом. 3. Чиновники под руководством Путина добивают оборонную промышленность. ( последнее, что у нас осталось)
Народ, знаете, когда при разводе, почти не происходит примирение сторон? Когда жена заявляет, что муж ее ДОСТАЛ! Когда муж изменил, она может простить, когда пил, может бросить и она простит, но если жена говорит, что муж достал, то она готова жить без него и жить хуже, но без него. На Болотную площадь люди пришли, что бы сказать - ДОСТАЛИ!!! Нет кризиса в стране, есть продукты на прилавках магазинов, а люди вышли и сказали. Это очень плохое предзнаменование для власти, и если они этого не заметят….
> Народ, знаете, когда при разводе, почти не происходит примирение сторон? Когда жена заявляет, что муж ее ДОСТАЛ! Когда муж изменил, она может простить, когда пил, может бросить и она простит, но если жена говорит, что муж достал, то она готова жить без него и жить хуже, но без него. > На Болотную площадь люди пришли, что бы сказать - ДОСТАЛИ!!! > Нет кризиса в стране, есть продукты на прилавках магазинов, а люди вышли и сказали. Это очень плохое предзнаменование для власти, и если они этого не заметят…. quoted1
А ты уверен, что нет кризиса? На мой взгяд кризис у нас политический и социально-экономический одновременно... А бывает ли иначе?
>> Цены на энергоносители, безусловно сыграли положительную роль, позволив нам расплатится с бременем долгов, и создании фонда развития. quoted2
> > Консолидированный долг России почти 600 млрд. баксов. quoted1
Вообще-то я имел ввиду гос-долг. Долг частных и федеральных комерческих и банковских структур, к бюджету государства прямого отношения не имеет. Если брать консолидированный долг США, то это вообще полная жопа.
Речь шла, и идёт о гос-долге - долге государства возникающем из за бюджетного дефицита - как показателя сбалансированности гос-доходов, и гос-расходов
"Россия входит в число стран с низким уровнем долговой нагрузки. Отношение государственного долга к ВВП составляет 9,9%. На одного россиянина приходится всего 1 тыс. долларов государственного долга. По этим показателям Россия занимает 93-е и 74-е места соответственно из 97 проанализированных стран. Примечательно, что Россия является одной из наиболее развитых среди стран с низким уровнем долговой нагрузки." 2000, 1 января 158,7млрд долл. 2011, 1 ноября[1] 36,0млрд долл.
Так что оне тужся шибко, а то глазыньки-то , совсем выскочить могут от перетуга