> Но смешно станет лишь тогда, когда Зю победит.. > Чо делать-то будет?! > Ради такого цирка - все за КПРФ!
Хорошо смеется тот, кто смеется последним... Нам (большинству) скорее придется плакать... Хотя ни что не бывает так плохо, как нам кажется... Но и ни что не бывает так хорошо, как мы себе представляем...
22:32 01.12.2011
kroser8 писал(а)?
> Тут нужен не столько ум, сколько харизма.>
Женский подход, чесное слово. Вы дамочка бальзаковского возраста?
22:34 01.12.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А коллективизация?
А по полгектара в частной собственности не хочешь?
Сталин был против того, чтобы крестьянин, «каждый колхозный двор имели в личном пользовании корову, мелкий скот и птицу». Он был за то, чтобы «каждый колхозный двор имел в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельхозинвентарь»! Именно в личной, частной собственности! Но трактора и прочая тяжёлая сельхозтехника должна быть у государства!
Самое забавное, что Хрущев сразу после Войны, ещё при Сталине, в июле 1948 года предлагал продавать в колхозы сельхозтехнику, запахать огороды крестьян (их кровные личные полгектара) под самые крылечки, остатки скота в частных подворьях «национализировать», обложить колхозников дополнительными налогами: «Наиболее радикальным путем, на мой взгляд, является проведение полного и единовременного обобществления крупного рогатого скота с компенсацией колхозникам за проданный на фермы скот. При этом надо отказаться от помощи колхозникам в ликвидации бескоровности и принимать меры к удовлетворению их потребностей животноводства через колхозные фермы», «…сократить размеры приусадебных участков колхозников», «повысить установленный уровень трудодней». (В это время количество трудодней для мужчин в год составляло 200-250, для женщин – 150 трудодней обязательных работ в колхозе.)
За подобные «революционные» новации Хрущев удостоился от Сталина похлопывания по лысине и лестной «резолюции»: «Наш маленький Карл Маркс!!!», в присутствии остальных членов Политбюро. Пришлось Сталину специально для убогих и слабоумных писать в своих последних работах по Экономике, говоря о «горемарксистах. Которые думают, что следовало бы, пожалуй, взять власть и пойти на экспроприацию мелких и средних производителей в деревне и обобществить их средства производства». «...на этот бессмысленный и преступный путь … не могут пойти марксисты, ибо такой путь подорвал бы всякую возможность победы пролетарской революции, отбросил бы крестьянство надолго в лагерь врагов пролетариата». Говоря современным языком, Хрущев и ему подобные были за полное уничтожение «середняков»-производителей продовольствия на селе, что уничтожило бы село окончательно, озлобило бы население и уничтожило Государственный строй в СССР. Это кстати, показывает отношение самого Сталина к тому самому «середняку», которого Сталин якобы изничтожал всеми силами!
Изучайте, может не будете либеральные мифы распространять...
22:34 01.12.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорей всего, полное отрицание ч. собственности гарантирует полное фиаско.. а если партия признала её и назвалась "коммунистической", то это бред сивой кобылы!
> > Не обязательно. При Сталине коммунистическая партия была у власти, главная цель была построением коммунизмом. Но частной собственности ничего не мешало существовать, 5% ВВП давали артели. При этом выпускался не только ширпотреб, но и телевизоры (в 30х годах-то!)
Времена Сталина - особый период пути к коммунизму. После этого периода власть стала более представительной и она начала отходить от своих сакральных целей - построение коммунизма.
22:36 01.12.2011
Arrrh писал(а) в ответ на :
> Будущее страны за людьми, которые будут работать в новом более современном и демократичном формате. >
Если только они успеют прийти к власти до развала России, который как никогда близок.
22:38 01.12.2011
Arrrh писал(а) в ответ на :
> После этого периода власть стала более представительной и она начала отходить от своих сакральных целей - построение коммунизма.
Согласен. Но этот процесс даже еще раньше пошел, еще при Сталине, когда ценность построения коммунизма во всем мире было заменено на ценность страны. Плохо это или хорошо. Это отдельный вопрос.
>> Но смешно станет лишь тогда, когда Зю победит.. >> Чо делать-то будет?! >> Ради такого цирка - все за КПРФ!
>Хорошо смеется тот, кто смеется последним...
> Нам (большинству) скорее придется плакать... > Хотя ни что не бывает так плохо, как нам кажется... > Но и ни что не бывает так хорошо, как мы себе представляем...
А чего нам плакать-то.. разве что от зависти и ощущения лошарства.. неприятно, но жить можно. А если станет невмоготу - есть вилы и дубины.)
22:59 01.12.2011
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а)?
>> Тут нужен не столько ум, сколько харизма.>
> > Женский подход, чесное слово. Вы дамочка бальзаковского возраста?
Так баб больше, чем мужиков.. и они в основном голосуют так, как скажет зомбоящик.
> > А по полгектара в частной собственности не хочешь? >
> Сталин был против того, чтобы крестьянин, «каждый колхозный двор имели в личном пользовании корову, мелкий скот и птицу». Он был за то, чтобы «каждый колхозный двор имел в > личной собственности подсобное хозяйство > на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельхозинвентарь»! Именно в личной, частной собственности! Но трактора и прочая тяжёлая сельхозтехника должна быть у государства!
Значит, камень преткновения - наёмный труд на частных средствах производства.
00:09 02.12.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Значит, камень преткновения - наёмный труд на частных средствах производства.
Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства
Походу на то, но решение простое, создавать артели, то есть когда рабочие сами же и собственники. Детали тут.
06:19 02.12.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Походу на то, но решение простое, создавать артели, то есть когда рабочие сами же и собственники. Детали тут.
Возможно. Но поздно. Большинства не наберут такие коммунисты. А может, и наберут.. но КПРФ идёт по пути полного обуржуазивания (как и КПК). Почему? Или для неё очевидно, что ч. собств-сть на средства пр-ва - пропуск во власть..
10:20 02.12.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А по полгектара в частной собственности не хочешь?
Частная и личная собственность это разные вещи, не передергивайте. А сельскохозяйственные артели в советские времена именовались колхозами, спросите чтоли у БСЭ.
10:33 02.12.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>При этом выпускался не только ширпотреб, но и телевизоры (в 30х годах-то!)
А почему КПСС даже сталинские артели свернула? Ладно вы скажите это все Хрущев виноват. Но почему тогда после отставки Хрущева КПСС не вернулась на принципы предпринимательства, а предпочла продолжать этот командно-адмистративный маразм?
Почему в СССР даже ремнот бытовой техники считался "нетрудовыми доходами"?
И до сих пор нет внятного осуждения от КПРФ и от ее сторонников всего этого.
В общем нет вам доверия. Так как гарантий никаких, что вы не кинете нас снова доверь вам власть, сегодня КПРФ за малый и средний бизнес, а завтра это "нетрудовые доходы", все на госпредприятия и в колхозы работать ради каких-то там идей и случшать что какой-ибудь чиновник Швондер скажет.
11:21 02.12.2011
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Это то, что я хотел от КПРФ и услышать. Партия не стала окаменевщим динозавром, какой ее все время пытались выставить.. КПРФ признает право на частную собственность, свободу вероисповидания.................плюс подняла русский вопрос.
А я об этом и пишу в своих постах давным давно.
11:32 02.12.2011
Arrrh писал(а) в ответ на :
>После этого периода власть стала более представительной и она начала отходить от своих сакральных целей - построение коммунизма.
Вопрос в том нужен ли коммунизм? Лично я считаю, что коммунизм это утопия, тем более в отдельно взятой стране. Если во всем мире строить, то это вопрос дискуссионный, можно рассуждать, а в отдельной взятой стране это точно утопия. Потому-что на деле придется отгораживаться железным занавесом, вводить цензуру, что бы никто не знал, что там за границей можно иметь частную мастерскую, а у нас это "нетрудовые расходы" и преступление как было в СССР, а настоящий коммунист должен трудиться на государственном заваоде или в колхозе и действтовать как прикажет партия и чиновник Швондер. И не голосую за КПРФ в том числе из-за ее названия и многих ее стронников, откровенных ура-марксистов, считающих любое предпринимательство злом, что должна быть только командная экономика и все должны работать на заводах и в колхозах, а все остальные "враги народа" и "классовые враги".
