Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация

Россия прощает...долги.

Vestnik NRVR
14 829 15:56 30.11.2011
   Рейтинг темы: +1
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
Россия — щедрая душа

В новом веке наша страна простила внешних долгов на $80 млрд, зато сама выплатила кредиторам $124 млрд
30.11.2011

Петр Саруханов

Россия подхватила мировой тренд на всепрощение. Исправно выплачивая по счетам, финансовые власти со всей широтой русской души «отпускают грехи» развивающимся странам. Эксперты «Новой» — о том, есть ли в этой щедрости толика прагматизма

Последнее десятилетие славилось платежом красным и милосердием невиданных размеров. Внешний долг Российской Федерации снизился с 2001 года со 160 млрд долл. до 36 млрд, большая часть из которых (81,4% — 29,82 млрд) составила задолженность по еврооблигационным займам.

Весной прошлого года Россия после 12-летнего перерыва решила вернуться к практике заимствований на зарубежном рынке, выпустив два транша еврооблигаций на сумму 5,5 млрд. Не брезгуя внешними заимствованиями в условиях продолжающегося кризиса, страна не прочь благородно разбрасываться десятками миллиардов долларов своих налогоплательщиков. С 2000 года по нынешний день было прощено долгов зарубежным государствам на сумму ни много ни мало 80 млрд долл. Вопрос о том, является ли «аттракцион невиданной щедрости» бескорыстным оздоровлением отсталых экономик, политически выгодным или связан с обслуживанием окологосударствен-ных интересов, остается открытым.

Среди экспертов на этот счет есть популярный ответ: «Нам все равно ничего бы не досталось». Так, директор Института экономики РАН Руслан Гринберг считает существующую долговую политику един-ственно верной: «Я, как вам известно, не очень люблю правительство наше, но в данном случае оно все делает правильно». Многомиллиардные долги экономист называет жестом доброй воли — нормальной реакцией здоровой страны. «К сожалению, альтернативного пути у нас нет. Если говорить о помощи небедствующему Ираку, то это скорее помощь новому правительству. Списывая долги, мы закладываем свой кирпичик в становление новых демократий», — убежден Гринберг.

Правда, на такой аргумент в пользу «невозврата» всплывает встречный вопрос: почему западный мир может дождаться от России уплаты советских и царских долгов, а последняя, в свою очередь, не может подождать у моря? Почему бы не взять и не оставить все как есть на бумаге. Ведь ждала Франция царских долгов почти 100 лет, «сдерживая» себя от списания долгов по железнодорожным облигациям. Более того, если Россия готова была отвечать по обязательствам СССР, будучи ее правопреемницей, то СССР таковым себя по отношению к царской России не считал, имея на это полное суверенное право с точки зрения международно-правовой доктрины. Выходит, что российско-французское соглашение 1997 года — окно в клуб международных кредиторов?

Что касается Ливии, то следует вспомнить, что российские власти простили богатой нефтеносной стране 4,5 млрд долл., составляющих почти треть годовых расходов федерального бюджета на здравоохранение, на пике мировых нефтяных цен. Пресса тогда саркастически нарекла завтрак с Каддафи, за которым обсуждался договор о списании ливийского долга, «самым дорогим завтраком Путина».Если верить Всемирному банку, то положительное сальдо счета текущих операций Ливии в 2006—2008 годах составляло $22—38 млрд в год, а в связи с падением нефтяных цен хоть и снизилось до $9,4 млрд, тем не менее страна в момент списания долга оставалась вполне себе платежеспособной.

«Падение режима Каддафи может не только осложнить перспективы российскому окологосударственному бизнесу, получившему контракты за счет непрозрачных личных отношений с ливийским диктатором, но и вскрыть возможные коррупционные подробности такого взаимодействия», — отозвался в своем блоге месяцами ранее Владимир Милов.

Мнения экспертов
Сергей СТОРЧАК
замминистра финансов РФ:

— РФ как суверенный кредитор встала на ноги всего лишь 6 лет назад. До этого мы практически не предоставляли никому новых государственных кредитов. За последнее время в качестве заемщиков у нас выступали достаточно нормальные страны, и проблемных кредитов среди них не предвидится.

Причиной списания долгов в большинстве своем является неправильное планирование заимствований со стороны как заемщика, так и дебитора. Греция — классический пример. Когда в силу внутренних, чаще всего политических, причин бюджеты формируются со всеми дефицитами, а затем эти дефициты покрываются за счет заимствований. Поэтому соглашения без оглядки на долговую устойчивость страны приводят к долговым кризисам.

Но наряду с этим можно сплошь и рядом нарваться на ситуации, связанные с резким ухудшением макроэкономической конъюнктуры, на чем, собственно, попался бывший Советский Союз. Заимствования осуществлялись не в таком уж колоссальном масштабе на фоне всей экономики, но с изменением конъюнктуры на рынке нефти страна перестала получать валюту в достаточных объемах, чтобы расплачиваться. Что касается поднятия имиджа страны как активно участвующей в кредитном международном развитии, то да, некоторые страны делают ставку на этот фактор, но я не считаю его основополагающим, большая польза в данном случае будет от предоставления грантов и иной безвозмездной помощи.


Андрей НЕЧАЕВ
экс-министр экономики РФ:

— У любого списания долгов есть несколько составляющих. Первое — самый главный мотив, когда долг получить просто невозможно. В таком случае государства пытаются получить что-то взамен. В частности, какие-то привилегии для работы российских компаний (например, у крупных российских компаний есть существенные интересы в Ираке). Второе — политическое влияние. Третье — финансовый имидж страны. Если страна может себе позволить списывание кредитов, значит, с финансами у нее всё в порядке. В связи с вероятностью выхода России в ближайшее время на международные рынки капитала — это и есть главный аргумент.

Теоретически долг можно продать. Но поскольку в данном случае Россия идет в русле других развитых стран, которые тоже «прощают» свои долги развивающимся странам, то покупателей найти будет не так просто, а с учетом того, что в большинстве случаев нынешнее положение заемщиков плачевно, то рассчитывать на какие-то серьезные деньги почти невозможно. Скорее всего, долги будут проданы по очень невыгодной, низкой цене.

Что касается одного из распространенных условий списания долга — приобретения у России военной техники, то следует напомнить, что конкуренция на рынке оружия — одна из самых острых в мире. Обменять долги на новые закупки, при условии что они будут уже не в долг, а оплачены живыми деньгами, — реальный шанс для России.


Станислав МАШАГИН
заместитель генерального директора инвесткомпании «Урса Капитал»:

— Списание — это не столько экономическое дело, сколько политическое. Нам очень важно начать с нуля экономическое сотрудничество с такими странами, как, например, Ирак. Но подобные сделки, конечно, не всегда удачно проходят и незамедлительно окупаются. Прощение Ливии 4,5 млрд долл. в обмен на многомиллиардный контракт (в частности, соглашения о сотрудничестве с Ливией подписали компании РЖД и «Газпром») в 2008 году пока ни к чему хорошему не привело. А в случае с достаточно сильными экономически Ираком и Афганистаном мы, кажется, немного поспешили. Есть вероятность, что в обозримом будущем эти деньги могли были быть ими возвращены.

А вот достигнутая в сентябре нынешнего года договоренность с Северной Кореей (не признает долга, считая своим кредитором «несуществующий» Советский Союз) о списании 11 млрд долл. — реальный толчок для развития сложившихся между нами плачевных экономических отношений. Совершая подобные номинальные действия, Россия позиционирует себя как крупная держава, будучи членом «Большой восьмерки» и «Двадцатки», конвертирует эти действия в качестве инвестиций в поддержку развивающихся стран. На поле пустом — это хоть какие-то ростки, позволяющие России включиться в большую игру, добиться пусть незначительных экономических, но весомых политических результатов.

Что касается альтернативы списанию, например, продажи долгов третьей стороне, то следует отметить, что большинство вырученных денег от продажи проходят посредников, которые нехило зарабатывают на этом списании. Это не всегда прозрачные схемы. В случае Ирака, например, думаю, через несколько лет после завершения военных действий целесообразно было бы выпустить на рынок длинные секьюритизированные обязательства. Но универсального правила по эксплуатации долгов, увы, нет.

Нашей стране необходимо подвести некий баланс, чтобы конвертировать долги Советского Союза, определив их цену для современной России. В условиях, когда обязательства «несуществующей державы» располагают к манипуляции, это даст возможность более эффективного и легитимного решения долговой проблемы.


Борис ХЕЙФЕЦ
профессор Института экономики РАН:

— Россия практически простила всё всем должникам Советского Союза. В целом долг западных стран России оценивался в 145 млрд долларов в пересчете на курс доллара Госбанка СССР — 0,66 рубля за 1 доллар. До 1997 года мы пытались как-то его реструктурировать, в основном, правда, безуспешно. Некоторые страны не признавали эту задолженность, не считая Россию правопреемницей СССР. Поэтому всё не так удачно складывалось, хотя и были предложения пересчитать долг по курсу 3–4 рубля за доллар.

В 1997 году мы вступили в Парижский клуб и там проводили реструктуризацию по правилам неформальной организации кредиторов. Кроме того, клуб не признавал военные долги, тогда как 80% всех долгов нам приходятся как раз на эту категорию. Одним из условий Парижского клуба было то, что долг должен выплачиваться деньгами, а не товарами, как это было раньше. Между прочим, до вступления в клуб товарами мы получили от заемщиков примерно 25 млрд долларов.

Затем мы начали прощать более развитым странам (по условиям Парижского клуба эти страны не могли рассчитывать на списание долга в силу показателя душевого дохода), которые теоретически в состоянии были погашать долг. В ход пошли новые схемы с допущением в качестве «бонуса» к инвестициям. Но всё вышло не так, как предполагалось. С Алжиром, например, была проблема в качестве поставляемой техники. Они отказались от значительной части поставок, и дальнейшая судьба урегулирования соглашения до сих пор остается неопределенной. Единственный, кто нам погашал и продолжает погашать долги, — это Индия, отказавшаяся в свое время от старого валютного коэффициента. Несколько лет назад нам удалось договориться о конвертации оставшейся части долга в акции индийских предприятий (долг будет потрачен на покупку 20% акций индийской телекоммуникационной компании).

Вариант «отсиживания» долгов до лучших времен, пока страна выйдет из порочного круга «невозвращенцев», — неконструктивный, потому что во всем мире происходит обесценение валют. Более того, практика показывает, что состояние должников со временем только усугубляется. Если раньше значительную часть международной помощи развитию составляли меры по списанию долгов, то сейчас весь мир перешел на гранты.

У России слишком много амбиций. Она взяла на себя целиком и полностью долги СССР и активы в разных частях мира тоже, задолженность иностранных государств перед СССР, золотой запас, имущество за границей. Причем подписала такие соглашения — размен долгов и активов со всеми странами, с большинством по прямому действию, с некоторыми — через парламент. Вот если бы мы не взяли долг СССР, у нас была бы возможность настаивать на списании. Вместо этого мы реструктурировали долги, причем два типа долгов: перед частными инвесторами — долги Лондонского клуба и перед правительством — Парижский клуб. С «лондонских» долгов мы выгадали почти 10%, обменяв их на еврооблигации, с погашением в 2018 и 2028 гг. Это уже не списание, а так называемая секьюритизация долга. С «парижским» долгом мы затянули. При расчете долга, как известно, берется его текущая стоимость с учетом конъюнктуры. А в 2000-х годах при мощном росте нашего экспорта и неплохих темпах роста ВВП стоимость долга тоже повысилась. В конечном итоге мы заплатили больше, чем должны были.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
16:11 30.11.2011
Статья здесь: http://www.novayagazeta.ru/economy/49740.html

Интересна цитата:

директор Института экономики РАН Руслан Гринберг считает существующую долговую политику един-ственно верной:

«Я, как вам известно, не очень люблю правительство наше, но в данном случае оно все делает правильно». Многомиллиардные долги экономист называет жестом доброй воли — нормальной реакцией здоровой страны. «К сожалению, альтернативного пути у нас нет. Если говорить о помощи небедствующему Ираку, то это скорее помощь новому правительству. Списывая долги, мы закладываем свой кирпичик в становление новых демократий», — убежден Гринберг.


Вы поняли мысль гения??? Мы вложили куда-то туда крпичик. Кому не зашибись от этого ПОДВИГА??? Кто не проникся? Короче: Пиндосы и НАТО несут в страны Демократию, а мы тож не отстаём и туда вкладываем кирпичи. А сами уж как-нибудь в лаптях...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stps2259
stps2259


Сообщений: 587
16:21 30.11.2011
Списывая долги, мы закладываем свой кирпичик в становление новых демократий
», — убежден Гринберг.
А нам это надо!?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
16:29 30.11.2011
Ещё о деньгах... Стабфонд - забавная штука.

Стабилизационный фонд РФ - не для россиян

http://rublogers.ru/2010/09/12/stabilizacionnyj...

12-09-2010, 15:05

Стабилизационный фонд РФ был создан в 2004г. Предполагалось правительством использовать его для сглаживания различных экономических трудностей, а так же поддержки экономики. Разговоров было много и суммы в фонде были накоплены поистине астрономические. Давайте посмотрим как его использовало наше правительство. Что то не шумят о нём последнее время на каждом углу. Видимо шуметь уже не о чем.

И так в 2004г. предполагали в стабилизационном фонде накопить 83,4 миллиарда рублей. Однако к 2005 году средств там оказалось в пять раз больше – более 400 миллиардов рублей. В 2005 году тенденция сохранилась, к концу 2005 года в Стабфонде был триллион рублей, этому способствовали хорошие цены на нефть. Благодаря постоянным отчислениям стабилизационный фонд рос и на 30 января 2008г. составил 3 триллиона 851,80 миллиарда рублей.

Deutsche Bank опубликовал список крупнейших государственных инвестиционных фондов мира по состоянию на 2007 год. В первую тройку вошли: Abu Dhabi Investment Authority(ОАЭ, $875 млрд.), Government of Singapore Investment Corporation(Сингапур, $330 млн.)и Government Pension Fund – Global(Норвегия, $322 млрд.). Стабилизационный Фонд России оказался на восьмом месте по размеру активов – $127 млрд. В первую десятку также вошли структуры из Саудовской Аравии, Кувейта, Китая и Гонконга.

с 1 февраля 2008 г. Стабфонд как таковой исчезнет. Утвержденные правительством правила закрепят его раздел на нефтегазовый трансферт, Резервный фонд и Фонд национального благосостояния.

Российское правительство уже начало залезать в Стабилизационный фонд. По словам вице-премьера и министра финансов А. Кудрина, на так называемые «институты развития» в 2008 году было направлено 640 млрд. руб.: 300 – из Стабфонда и 300 – из дополнительных доходов бюджета. К таким институтам Кудрин относит: Банк развития – на его капитализацию будет дано 180 млрд. руб.; корпорацию по управлению ЖКХ – Фонд содействия реформе ЖКХ, 240 млрд. руб.; корпорацию по нанотехнологиям – 130 млрд. руб.; Инвестфонд – 90 млрд. руб. Что же мы видим?Кто получает помощь от государства?В первую очередь банки, фонды, «нанотехнолог» Чубайс. Всё понятно, у простых Россиян возникает вопрос, куда потратят такие большие деньги?Конечно их сожрёт российский чиновничий аппарат, как и любые государственные и народные деньги. Конечно, стоит отметить, что стабфонд помог рассчитаться со всеми государственными долгами, набранными при Ельцыне, однако это наверное единственное разумное использование этого фонда.

Ещё очень интересная вещь, касающаяся инвестиций, в свою экономику стабфонд средства не инвестирует. В постановлении правительства дословно говорится: «о порядке инвестирования средств Стабфонда» страны, в ценные бумаги правительств которых Минфин может вкладывать денежные средства, расположены в странном порядке. Цитируем по официальному сайту Минфина РФ: «долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США, номинированные в долларах США, евро и английских фунтах стерлингов» Если взять все эти страны перечисленные здесь и перевести названия их на английский, то получится строго по алфавиту(по английскому алфавиту)Отсюда простой вывод постановление нашего правительства об инвестициях стабилизационного фонда было первоначально написано на английском. Здорово, правда. На досуге надо будет как нибудь ещё попереводить государственные документы на английский. Может выяснится, какие постановления ещё наше правительство принимает переводя дословно приказы с запада. Получается в Минфине у нас сидят совсем идиоты, у них не хватает ума не публиковать дословные переводы западных указок им. Ну соответственно понятно, что свою страну инвестировать не надо, мы ведь и так богатые.

Вот и получается, что Стабфонд РФ финансирует западные экономики и растаскивается конторками типа Роснано. А сколько крика раньше было – фонд будущих поколений, поможет России на ноги встать и поднять экономику. Сейчас такие крики стихли, зачем привлекать общественное внимание, когда фонд активно разворовывается.

Нам конечно, как населению России, ничего тут не светит и не обломится. Все трудности сейчас спишут на кризис – очень удобно.


Итого заносим в убыток из страны минимум 150 млрд.$ Стабфонда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
16:40 30.11.2011
Стабилизационный фонд - российский фонд национального благосостояния запада.

А сколько же денег в этом фонде?

Не секрет, что основной доход в бюджет России, около 46-50% вносит нефтегазовая отрасль. Бюджет на 2011г. рассчитывался из учёта стоимости нефти 75$ за баррель. Если посмотреть на сегодняшние котировки, то видим стоимость более 103$. Однако правительство продолжает кричать о дефиците бюджета и нехватке средств, оправдывая введение новых поборов с населения и рост цен на электричество, бензин, ЖКХ.

Куда же плывут эти огромные средства? Правительство и кремль, как вы помните, создало резервный фонд, который инвестировало в американскую экономику и другую часть расходовало, как вздумается, просто разворовали как всегда. Сейчас эту копилку решили продолжить наполнять, ведь согласитесь, удобная вещь и особенно нужная в 2011-2012гг., когда состоятся выборы в Госдуму и выборы президента. Сейчас нам внушают, что мировой кризис и нехватка средств порождают нищету в стране и рост цен, однако денежки на выборы себе успешно откладывают. Думаю, что к декабрю 2011г., к выборам в Думу, наш бюджет вдруг по волшебству найдёт деньги, чтобы сунуть кусок электорату. Ещё больше народ осчастливят в 2012г., перед президентскими выборами. Увеличат зарплаты, пособия, пенсии, но конечно после выборов всё это испарится при помощи роста цен, но что говорить о том что будет после выборов, главное показать всей стране перед выборами, что всё хорошо, правительство всё в заботах о народе, модернизация в разгаре.

Почему бы просто не использовать эти деньги в реальной экономике и не инвестировать их в промышленность и c/х? Ну и вопрос, самому смешно, а на какие средства в годы выборов пыль в глаза пускать народу, а что воровать, а как американскую экономику финансировать. Так что понятно всем, думаю, куда средства копят в «Кремлёвской копилке». Интересно, копилка в виде свиньюшки или медведя, ни кто не слышал, может Д.А. Медведев в Твиттере чирикнул. Видите, какое наш интернетчик хозяйственный и запасливый, наверное на модернизацию ноутбука копит.

Чтобы не быть голословным (как выглядит не знаю) – а вот как Кремлёвская копилка лихо наполняется: (сведения Минфина http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/statistics...

Как видим из данных Минфина копилка пополняется стабильно, за январь 2 раза пополнили и в стабфонде стало примерно 11 млрд. долларов, 9 млрд. евро и более 1,5 млрд. фунтов. Это деньги на выборы и мелкие расходы наших правителей. Народу кинут кусок к выборам, чтобы осчастливить. Как и с прошлыми накоплениями, ни кто нас не спросит как расходовать эти средства и сейчас уже и не говорят особо об этой копилке, да и что о ней говорить – это фонд благосостояния власти и чиновников.


Так что 150 млрд.$ это я слишком преуменьшил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
17:23 30.11.2011
Итого: 80 долгов + 150 Стабфонда + 124 по долгам = 354 млрд.$

Это чистый отток бабла из России только за счёт широты души власти Путина. За 10 лет. Что было развалено и утеряно внутри страны посчитаем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
17:29 30.11.2011
+ (плюс) бабло, на которое набрала Россия облигаций госзайма США и прочих стран. Сумму пока найти не удалось. Кто поможет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergiykras
sergiykras


Сообщений: 1349
18:36 30.11.2011
Вот такую щедрость я бы никогда не проявлял.Пусть должники помнят о своих долгах,не думаю, что они так просты.К примеру,Горбачёв сломал стену и якобы сделал немцев друзьями.А у вдов он спросил разрешения? Даже не хочу себя распалять.Немцы должны навязчиво помнить о своих преступлениях, я не о гитлере говорю,а тех просто обывателях, что мечтали о домике в России и русских слугах.Как по высоцкому, должник должен помнить свой долг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Тройкин 10267
10267


Сообщений: 4475
20:20 30.11.2011
Вестник ты глуп.Все твои посты и комменты сводится к банальному низшему троллеризму.А то что мы прощаем,я тебя скажу кое-что известное...
Сильные-прощают,слабые-нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Тройкин 10267
10267


Сообщений: 4475
20:22 30.11.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Не обосрись от высеров....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пушкарррь
Пушкарррь


Сообщений: 1935
20:25 30.11.2011
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вестник ты глуп.Все твои посты и комменты сводится к банальному низшему троллеризму.А то что мы прощаем,я тебя скажу кое-что известное...
> Сильные-прощают,слабые-нет.
quoted1
Я тоже скажу "известное".

Эти долги образовались в результате политических кредитов.(на помощь странам, вставшим на путь социализма). Такие долги отдают лояльностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
20:56 30.11.2011
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вестник ты глуп.Все твои посты и комменты сводится к банальному низшему троллеризму.А то что мы прощаем,я тебя скажу кое-что известное...Сильные-прощают,слабые-нет.
>
quoted1

Дай мне 1000$ и прости, будь сильным? Ты сам такой дурной или это общий признак ЕР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
21:00 30.11.2011
Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти долги образовались в результате политических кредитов.(на помощь странам, вставшим на путь социализма).
quoted1

Не парит ни разу! Франция ждала долги 100 лет! Кто тянул за уши ЕР "прощать"? Кому из вас банк в России простит кредит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  goshka
g101000


Сообщений: 241
17:12 02.12.2011
Фонды продолжают выводить средства из России

Тендеция ухода денежных средств из России сохранилась в последние месяцы 2011 года, что заставило Центральный банк России 1 ноября почти вдвое повысить прогноз по оттоку частного капитала из страны по итогам года — с 36 млрд до 70 млрд долларов. Только за 10 месяцев чистый отток частного капитала был на уровне 64 млрд долларов. Корректирует прогноз и Минэкономразвития: 30 ноября ведомство изменило оценку оттока капитала с 70 до 80 млрд долларов.
По оценке Центробанка, чистый отток капитала в 2010 году составил 38,3 млрд долларов. В 2009 году из России ушло 56,9 млрд долларов. По данным Министерства экономического развития РФ, отток капитала из России в 2008 году стал рекордным и составил 129,9 млрд долларов.

Можете добавить это так же в отток капитала из страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сафроний
Jr16007


Сообщений: 731
16:04 03.12.2011
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вестник ты глуп.Все твои посты и комменты сводится к банальному низшему троллеризму.А то что мы прощаем,я тебя скажу кое-что известное...
> Сильные-прощают,слабые-нет.
quoted1

А ты думаешь они государственные долги за бесплатно простили? Или может, кто-то пополнил вместо государственного свой семейный бюджет, пускай не на всю сумму прощенного долга. Это батенька называется казнокрадство...
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия прощает...долги.
    . Russia-a generous soul

    In the new century, our country to forgive the external debt ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия