Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Логичная русская история. Часть II. Зачем нам был нужен "мир любой ценой"

Вундерваффе
147 2697 23:47 21.11.2011
   Рейтинг темы: +5
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
Бурная реакция на предыдущую статью задала тему этой. Теперь умные люди говорят, что мы шли к победе и успеху, но проклятые большевики, заключив Брестский мир, украли у нас плоды победы.

К большому сожалению – это не так. Воровать было особенно нечего.

Без всяких большевиков Российская империя шла к военной катастрофе. И причиной этого была техническая и промышленная отсталость России на 1914 год. Российская империя вступила в Первую мировую войну, способная «на равных» вести масштабный конфликт лишь ограниченное время. Наш военно-промышленный потенциал не соответствовал политическому весу страны и численности вооружённых сил.

Начало войны против Германии и Австрии, при наличии мощных союзников, было воспринято с большим оптимизмом. На достижение победы отводилось менее полугода -- до конца 1914 года. Но кампания 1914 года закончилась неудачно. Несмотря на большое, доходящее до двукратного, численное превосходство, русские войска так и не смогли добиться решения стратегических задач ни в одной операции против немцев и не смогли перенести боевые действия на территорию противника. Против австрияков воевали успешнее, но их разгромить тоже не смогли.

Неспособность разбить вдвое меньшие силы немцев или хотя бы отнять у них инициативу оказалась неприятным сюрпризом. Это было неприятно и сказалось на оценке нашей армии союзниками, но ещё не было катастрофой – предвоенные планы реализовать не смог никто. Быстрой победы не получилось.

Война приобрела затяжной характер, превратилась в войну потенциалов. А вот это стало для Российской империи катастрофой.

Что такое промышленный потенциал? Как его оценить?

Тут всё предельно очевидно. В Германии, с её 65 миллионами населения, было 12 млн. рабочих. В России, при 180 млн. населения – всего 3,7 млн. рабочих. При этом из-за худшего оснащения промышленности у нас ещё и производительность труда была ниже.

В военном плане это выглядело как выпуск немцами 280 тыс. пулемётов против 28 тыс. наших, или 48 тыс. самолётов против 3,5 тыс., как выпуск немцами 306 млн. снарядов против 67 млн. наших.

А как это выглядело на фронте? Как нехватка 200 тыс. винтовок сразу после мобилизации. А после военной катастрофы 1915 года не хватало уже 1,5 млн. винтовок, не было снарядов и патронов. Совет обороны в 1915 на полном серьёзе рассматривал идею вооружения пехоты алебардами. Комиссия Федорова моталась по всему миру, скупая где можно винтовки за французские кредиты. Всякое старьё, начиная с моделей 1864 года.

Даже в 1916 году, когда «снарядный голод» был преодолён, в русской армии проблему нехватки орудий решали путём перехода от 8-орудийных к 6-орудийным батареям. Почти вся тяжёлая артиллерия закупалась в долг у англичан и французов. Закупалось стрелковое оружие и боеприпасы, авиамоторы. Что бы хоть как-то обеспечить армию, в 1916 году, ещё при царе, была национализирована военная промышленность.

При этом ценность русской армии в глазах союзников всё больше снижалась. Причиной этого была не только сильнейшая зависимость России от военных поставок. Наступление русской армии в 1916 году, которое должно было снизить натиск на англичан и французов, провалилось. Наносящий вспомогательный удар Брусилов разгромил противостоящую ему австрийскую армию, но был остановлен немецкими резервами. Главный удар, наносившийся Западным фронтом, закончился неудачно. А Северо-Западный фронт под командованием Куропаткина вообще не выполнил приказ начать наступление.

И нам, для оплаты союзных поставок, пришлось отправлять на французский и греческий фронты наших солдат.

В 1917 году положение стало ещё хуже. Из-за поставок хлеба союзникам дневная выдача в армии была снижена сначала с 1600 до 800 грамм, а затем и до 400.

Все попытки наступления в компании 1917 года закончились сокрушительными провалами. Например, наступление под Ригой не только не дало положительного эффекта, но и привело к потере Риги.

Наше командование дошло до того, что стало скрывать от союзников ситуацию с нашими резервами, уже почти полностью исчерпанными. Военный министр говорил, что когда станет известно, что в России уже призваны под знамёна решительно все военнообязанные – значение России как союзника резко понизится.

...К концу 1917 года Россия была всё менее способна продолжать войну. И союзники уже начали пересматривать её роль в послевоенном устройстве мира – например, больше не собирались отдавать нам Босфор и Дарданеллы.

Собственно, подобное течение войны, разрушающее державу, и было одной из причин Октябрьской революции. Вождям которой в наследство и досталась необходимость мира "любой ценой".
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
23:49 21.11.2011
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
>Без всяких большевиков Российская империя шла к военной катастрофе.

это факт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
23:55 21.11.2011
Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
Спасибо за адекватность
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Norman Bates
psycho


Сообщений: 15749
00:02 22.11.2011
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасибо за адекватность
quoted1

Вы путаете адекватность с комплиментарностью...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
00:08 22.11.2011
Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы путаете адекватность с комплиментарностью..
quoted1
Как раз я ничего не путаю.... Птому что в тексте описан фактическое положение дел, а не ########кие сексуальные фантазии. Колян 2 сам отрекся от пристола потому что понял до чего он страну довел. он не святой, он тупой кровипивец....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Norman Bates
psycho


Сообщений: 15749
00:20 22.11.2011
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:33 22.11.2011
Россия, которую мы потеряли.
Всерьёз воспринимать антисоветскую агитку двадцатилетней давности просто смешно,сейчас же есть интернет,где на основе никем не опровергаемых реальных данных можно составить инстинное представление о том"благоденствии" России,отстававшей в развитии от европейских стран лет на сорок и являющей собой тиранию с колоссальным расслоением между бедными и богатыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
07:56 22.11.2011
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
>Колян 2 сам отрекся от пристола потому что понял до чего он страну довел. он не святой, он тупой кровипивец....

В интернете: "Николай II - Википедия"

"Царь принял решение об отречении в пользу великого князя Михаила Александровича. Николай II был расстрелян в июле 1918 года вместе с семьёй и приближёнными. Прославлен в лике святых Русской православной церковью 20 августа 2000 года. В 2003 году в Екатеринбурге на месте снесённого дома Ипатьева, где был расстрелян
Николай II, был построен Храм-на-Крови ... "

Великошрайк Крокодилович писал(а) :
>Россия, которую мы потеряли.

В интернете: "Михаил Александрович - Википедия"

"Великий Князь Михаил Александрович - генерал-лейтенант. 2 марта 1917 года Николай II, под давлением генералов и иных из своего окружения,
отрёкся от престола в его пользу ... Михаил Александрович в ночь с 12 на 13 июля 1918 года был убит Г.Мясниковым ... "

> являющей собой тиранию

В интернете: "Мясников Гавриил Ильич - Википедия"

"Гавриил Ильич Мясников - инициатор расстрела Михаила Романова ... Мясников был расстрелян 16 ноября 1945 года. Реабилитирован в 2001 году ... "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
08:14 22.11.2011
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Без всяких большевиков Российская империя шла к военной катастрофе.
quoted1

Генерал фон Людендорф (начальник немецкого генштаба в ПМВ): "Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани, только русская революция спасла нас от гибели"



Генерал Нокс (военный аташе в России): "Накануне революции перспективы кампании 1917 г. были более радужными, чем в марте 1916 ...Русская пехота была усталой, но не так как двенадцать месяцев назад. Запасы оружия, боеприпасов и техники были больше, чем накануне мобилизации 1914 г. и намного больше, чем весной 1915 или 1916 гг. Ежедневно улучшалось командование. Дух армии был здоровым. Солдаты после зимней передышки забыли бы перенесённые испытания и наступали бы снова с тем же подъёмом, как и в 1916 г. Нет сомнений, что если бы ткань нации в тылу не порвалась, русская армия снискала бы себе новые лавры побед в кампании 1917 г. По всей вероятности, она оказала бы на противника нужное давление, чтобы сделать победу союзников возможной к концу года"


Уинстон Черчиль (военный министр Британии): "Справедливость требует признания за ним всего, чего он достиг. Жертвенное наступление русских в 1914 году, которое спасло Париж, упорядоченный отход, без снарядов, и снова медленно нарастающая сила. Победы Брусилова – начало нового русского наступления в 1916 году, более мощного и непобедимого, чем когда бы то ни было. Несмотря на большие и страшные ошибки, тот строй, который был в нем воплощен, которому он давал жизненный импульс, к этому моменту уже выиграл войну для России."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
08:29 22.11.2011


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
08:32 22.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия, которую мы потеряли. >Всерьёз воспринимать просто смешно
quoted1

В интернете: "Виктор Аксючиц. Коммунизм и христианство / Православие. Ru"

"Коммунистический идеал светлого будущего на земле - глобальная иллюзия ... "
> призрак бродит по Европе
quoted1

В интернете: "Привидение - Википедия"

"Привидение или призрак ... Галлюцинации, иллюзии, миражи ... "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
08:45 22.11.2011
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1917 году положение стало ещё хуже. Из-за поставок хлеба союзникам дневная выдача в армии была снижена сначала с 1600 до 800 грамм, а затем и до 400.
quoted1
А для извлечения хлеба из деревни в 1916 году была введена продразвёрстка - отнюдь, не изобретение большевиков. К тому же нераспорядительность чиновников (а может и было так задумано) на голодном пайке оказались самые крупные промышленные центры - Москва и Питер. При этом предательство царя военной и аристократической верхушкой выломило из России тысячелетний становой хребёт - монархию. Всё это разлагающе подействовало как на армию, так и на остальное население Империи.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи.
quoted1
Если бы у бабушки.... была бы она дедушкой. А если серьёзно, то генералы в тот момент пожинали плоды своего предательства.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Дух армии был здоровым.
quoted1
Угу. Особенно после писем из дома о том, что продотряды выгребают зерно. Не большевистские продотряды, а царские.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Солдаты после зимней передышки забыли бы перенесённые испытания и наступали бы снова с тем же подъёмом, как и в 1916 г.
quoted1
Это некое благое пожелание, "Забыли бы"?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ежедневно улучшалось командование.
quoted1
Особенно после телеграмм царю на станцию Дно.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Жертвенное наступление русских в 1914 году, которое спасло Париж,
quoted1
А в благодарность - договорённость союзников о втором Сан - Стефано.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Несмотря на большие и страшные ошибки, тот строй, который был в нем воплощен, которому он давал жизненный импульс, к этому моменту уже выиграл войну для России."
quoted1
Именно - СТРАШНЫЕ ошибки. И, вообще, непонятно - "выиграл войну". Кто её выиграл?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
08:47 22.11.2011
Мясо было в кадках, хлеба было до краев... и что этому народу еще было надо... ан.. нет... поперся на барикады сначала в 1905, потом в 1917 аж несколько раз... а потом еще 4 года кулаками махали... наверное от черезчур полного желудка...

Я как услышал голос говорухина... так чуть не стошнило...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
08:51 22.11.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу. Особенно после писем из дома о том, что продотряды выгребают зерно. Не большевистские продотряды, а царские.
quoted1

Может быть приведете какие-то факты по принудительному изъятию зерна ?

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> на голодном пайке оказались самые крупные промышленные центры - Москва и Питер.
quoted1

Ужос, возникли "очереди" и ввели талоны на сахар.

А в остальном я думаю, что вышеупомянутые современники видели ситуацию лучше чем мы сегодня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
08:51 22.11.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>При этом предательство царя военной и аристократической верхушкой выломило из России тысячелетний становой хребёт - монархию.

какой нафиг становый хребет... Прогнил насквозь этот хребет... Не стало его...
Я читал воспоминания Маннергейма. Воевал он на южном фронте году эдак в 1916... Вдруг узнает, что соседняя дивизия самовольно покинула боевые позиции и ушла в тыл... Верный русской присяге Маннергейм растянул свою дивизию в 2 раза... Но самое забавное было в том, что предатель офицер, бросивший боевые позиции, затем отбыл в Петербург, был принят царем, прощен и обласкан... Возможно было бы такое при Сталине?

Абсолютное безволие, неспособность требовать реализации собственных планов, стремление хвалить и неспособность наказывать... было отличительной чертой последнего Николашки...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Логичная русская история. Часть II. Зачем нам был нужен мир любой ценой
    . Violent reaction to a previous article that a given topic. Now smart people say that we were ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия