Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Религии -- пережитки прошлого!

  Antimment
125784


Сообщений: 17810
22:35 13.01.2012
Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
> а Иисус к какой секте при жизни относился?
quoted1
Ни к какой
а сколько у Иисуа при жизне было учеников?
Паптийных билетов тогда не было
А так 12 и 70
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
22:40 13.01.2012
Antimment писал(а) в ответ на сообщение:
> а сколько у Иисуа при жизне было учеников?
> А так 12 и 70
quoted1

последователей...
распрпостранителей "учения"...
оноснователей сект...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 17810
22:44 13.01.2012
Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
> последователей...
> распрпостранителей "учения"...
> оноснователей сект...
quoted1
Вы не знаете вопроса
Я же написал 12 и 70
По именам перечислять лень
И СЕКТы они не организовывали-они распространяли Его учение-то есть были Апостолами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
22:47 13.01.2012
Antimment писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я же написал 12 и 70
> По именам перечислять лень
> И СЕКТы они не организовывали-они распространяли Его учение-то есть были Апостолами
quoted1

ты свое же определение секты выше прочитай...откуда взялось Христианство...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 17810
23:03 13.01.2012
Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
> ты свое же
> определение секты
> выше прочитай...откуда взялось Христианство
quoted1
Не надо придираться к мелочам
Я копирнул первое попавшееся
Ну-если серьезно-первые христиане в глазах господствующей тогда среди иудеев
религии-были с их точки зрения-сектантами
Но нужно понимать что иудеи ждали мессию который принесет им меч на головы врагов и сделает их господами так сказать над всем миром
Христос же пришел с слвершенно другими намерениями-так сказать и стал для них враждебен
Это не простой вопрос и займет не одну страницу данного форума
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
23:05 13.01.2012
Antimment писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но нужно понимать что иудеи ждали мессию который принесет им меч на головы врагов и сделает их господами так сказать над всем миром
> Христос же пришел с слвершенно другими намерениями-так сказать и стал для них враждебен
> Это не простой вопрос и займет не одну страницу данного форума
quoted1

тытак и не нашел к какой секте Иисус принадлежал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 17810
23:06 13.01.2012
С новым годом Потом как нибудь подискутируем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
23:07 13.01.2012
Antimment писал(а) в ответ на сообщение:
> С новым годом Потом как нибудь подискутируем
quoted1

и тебя со старым НГ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 17810
23:08 13.01.2012
Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
> тытак и не нашел к какой секте Иисус принадлежал?
quoted1
Вот-мытарь
И искать не надо-НИ К КАКОЙ
Еще раз-с новым годом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
23:19 13.01.2012
Antimment писал(а) в ответ на сообщение:
> Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
>> тытак и не нашел к какой секте Иисус принадлежал?
quoted2
>Вот-мытарь
> И искать не надо-НИ К КАКОЙ
> Еще раз-с новым годом
quoted1

еще ккакой...к секте Ессеи)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
23:21 13.01.2012
Вот кусок из статьи Абрамовича "Иисус, еврей их Галилеи".

Но даже те следы, которые, по
недосмотру, в Евангелиях сохранились, позволяют предположить, что и
Иоанн, и Иисус готовили народ именно к царству, свободному от
собственной продажной знати и от римского господства.
Иисус начал свою деятельность, когда ему исполнилось тридцать лет,
т.е. еще при жизни Иоанна. Лука говорит, что "Иисус, начиная свое
служение, был лет тридцати" (Лука, 3:23). Заметьте, не в двадцать
пять, не в сорок, а именно в тридцать лет Иисус начал
самостоятельную деятельность учителя. Это, в свете Устава Кумранской
общины, звучит многозначительно. Обратимся к нему: "И вот Устав для
всех воинств общества, для каждого уроженца в Израиле. И от юности
следует учить его по книге. И, согласно его возрасту, пусть его
умудряют в правилах Завета. И следует наставлять его в их законах
десять лет, пока не достигнет блага. Будучи двадцати лет, пройдет
перед назначенными с тем, чтобы вступить в жребий среди своего рода,
чтобы присоединиться к святому обществу. И пусть не приближается к
женщине, чтобы иметь с ней половые сношения, иначе как по исполнению
ему двадцати лет, когда он знает добро и зло. Тем самым и она начнет
свидетельствовать, благодаря ему, Учения Торы и утвердится в
послушании законам. И когда исполнится ему двадцать пять лет, то
придет утвердиться в основах святого общества, чтобы служить службу
обществу. В тридцать лет он достигнет права ведения тяжбы и
правосудия, и права возглавлять тысячи Израиля, будь то начальники
сотен, начальники пяти десятков, начальники десятков, судьи и
надзиратели, по коленам их во всех родах, по слову сынов Аарона,
жрецов." Есть в Дамасском документе и прямое указание на возраст
жреца ессеев, которого он должен достичь, дабы стать главой
"старших": "и жрец, который будет назначен главой старших, (должен
быть) в возрасте от тридцати лет до шестидесяти, сведущий в книге и
во всех законах Учения (Торы), чтобы толковать их по их обычаям. И
смотритель, который для всех станов, (должен быть) от тридцати лет
до пятидесяти, опытный в любой тайне людей и в любом языке согласно
их (людей) происхождению (Дамасский документ, X IV, 6 -- 10).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
00:46 14.01.2012
Возьмем в руки Библию. В Библии Бог (Адонай, Иегова, Яхве, Саваоф - как хотите) говорит через пророка: `Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов...` [Вт., 17 ]; `Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...` [Исх., 5 ]. Что мы видим? В первой цитате Бог фактически сообщает о многобожии на небесах, о множестве именно богов, а не двойников, лжебогов и т.п. Наш Бог лишь стремится выделиться, возвыситься над ними: `Я - Бог богов!`. Далее Бог, признавая наличие других богов, ревниво требует поклонения себе, а не им: `не поклоняйтесь, Я ревную, накажу!`. И как теперь, при аутентично объявленном многобожии, понимать сотворение мира, его библейский вариант? Похоже, оно проходило при множестве советчиков. К тому же другие боги тоже были потенциальными творцами, иначе они не были бы богами. Кто из них творец, а кто самозванец? Если все творцы, то существование параллельных миров следует считать доказанным? Нет, конечно, ирония здесь не уместна - далее следует жесткая инверсия: "Видите ныне, что это Я - и нет Бога, кроме Меня" [Вт., 39]; "Я первый, и Я последний и кроме Меня нет Бога" [Ис. 6]. Всё поставлено на свои места. Но всё ли? Где Сын, предвечный Иисус? Где трансцендентальный Святой Дух? Вряд ли возможна логическая развязка этих противоречий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
00:48 14.01.2012
Вернемся к завету Новому. Слава Богу - Отцу, и Сыну, и Святому Духу. Эта формула произносится верующими автоматически, без мыслей о конкретике и без связи с конкретикой. Три ипостаси единого Бога - Троица - были канонизированы в 381 году, на церковном соборе в Константинополе. Пояснений не последовало, догма пояснений не предполагает; лишь отмечено, что это объединение пониманию невозможно и не подлежит (основа познания в религии - вера). Во времена просвещенные конечно же последовала скептика, символ Троицы назывался и бессмысленным, и абсурдным. Лев Толстой, к примеру, писал, что он отвергает `непонятную Троицу`. Другие монотеические мировые религии с составным главным божеством, индуизм например, охотно называют имена богов, вошедших в святой триумвират - тримурти: Брахма, Вишну и Шива - в общем равные между собой, самостоятельные божества. Распределены и сферы влияния между ними. Кстати, Вишну также имел земную (смертную) форму-аватару - Кришна. Есть и вполне серьёзные попытки провести лингвистическую связь имен Иисус и Кришна (помимо довольно тесной аналогии их рождения, детства, вплоть до избиения младенцев). Еще проще монотеизм в исламе - Аллах и пророк его Магомет, и выше Аллаха нет никого. Здесь уже во власти Аллаха все и вся. Ремарка: молодая, перспективная религия обошлась без путаницы. Магомет так и остался человеком-пророком, а Бог стал единым Аллахом, непонятный Святой Дух упразднен. То есть ислам взял все самое ясное из двух религий. Но увы, только жесткую, безграничную веру, без любви, проповедовавшейся Иисусом (отсюда, видимо, сегодняшние неприятности).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
00:49 14.01.2012
Христианство не определилось до сих пор в конкретике Троицы, хотя в последнее время в богословии все больше внимания уделяется вопросам соотношения веры и познания. Если все же приступить с обычной логикой к этой многовековой догме, что видится в первую очередь? Был ли ранее, не был ли, но стал с некоторых пор Иисус Христос вторым небожителем. Первого - Отца небесного Иисусова - христиане с неба не низвергали. Так же очевидны и непререкаемы семейные отношения между Отцом и Сыном. Сын до конца дней своих земных носил в сердце имя Отца - Яхве, это общеизвестно. `Я открыл имя Твое человекам` [Ин, 6], - говорил он, завещая ученикам, первым христианам, безоговорочное служение Яхве. По семейному же старшинству Яхве руководил сыном Иисусом, отсылая его к людям и забирая обратно до поры. То есть в Троице все же старшинство, старший Бог наличествует, это Яхве безусловно. Далее - Дух Святой, философское понятие (оно же богословское), означающее невещественное начало в Троице. И здесь уже можно предполагать что угодно, в силу богословской фантазии. И в силу фантазии простого верующего. Но напомним для начала, что в арамейских текстах дух - ruah - женского рода и воспринимается как мать, так что в Троице по первоначалу легко проглядывалось Святое семейство - Отец, Мать и Сын. `Матерь моя - Дух Святой`, - очень конкретно говорит Иисус в Евангелии евреев. Добавим из насквозь теоретического Евангелия от Филиппа: `Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?` (17). При переводе на греческий язык, где слово `дух` среднего рода, уже потребовались богословские транскрипции, а уж в переводе на церковно-славянский тем паче. Известны в богословии усилия прп. Иоанна Дамаскина как-то объяснить суть Духа. Преподобный положился на свой разум и потому дал чисто антро###ентрическое понятие: `О Духе Святом; доказательство из разума. Для слова должно быть и дыхание; ибо и наше слово не без дыхания; было бы нечестием думать, что в Боге Дух есть нечто отвне привходящее... Дух Божий сопутствует Слову [его]... ни Отец никогда не был без Слова, ни Слово без Духа. ... Святый Дух, происходящий из Отца ... по образу исхождения`.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bravo
Bravo


Сообщений: 13004
00:50 14.01.2012
Итак, изначально на небесах обозначились Отец, Мать и Сын. Скажем прямо - первый шаг к многобожию. Языческому, мягко выражаясь, предосудительному многобожию. Но перейдем к современным толкованиям и остановимся на самом сложном: Дух - это первоначало мира. С естествознанием, конечно, никак не вяжется. Можно постичь как нечто равное по степени влияния самому Яхве, который Вселенную все-таки создал и мир тварный и произрастающий, в том числе `человеков` да и Иисуса произвел. Выходит, поскольку Дух нематериален, старшим является Яхве, Бог живой, который создал человека по подобию своему и, следовательно, вполне представляем нашим воображением. Микеланджело нам в этом представлении помог. Собственно, Божье изображение все же существенно просочилось в живопись средних веков, несмотря на запрет. Однако материален ли Святой Дух или нет, но это все-таки третье божество из разряда старших (Григорий Богослов прямо называет Святой Дух Богом). И что-то надо делать с обрисовавшимся многобожием. Поэтому догматики, трудясь отчаянно над проблемой, неисповедимым способом объединили их в одно божество - Троицу. Насколько этот способ неисповедим, настолько и бесцеремонен: по сути, белое объявлено черным, и пререкания по данному поводу были просто запрещены. Концепция ориентирована на экстаз, а не на логическое мышление. Иисус на каноническом соборе в одночасье обратился в некую невзрачную ипостась, хотя четкое разделение и заметная ранжировка понятно высказаны им самим: `Тот, кто высказал хулу на Отца, ему простится, и тот, кто высказал хулу на Сына, - ему простится. Но тот, кто высказал хулу на Духа святого, - ему не простится ни на земле, ни на небе` [Ев. Фомы, 49]. Для полноты характеристики Святого Духа, запутавшегося между Отцом, Сыном и Матерью напомним, что именно он явился причиной разделения церквей на западную, принявшую т. н. филиокве (предположение, что Дух исходит и от Отца и от Сына) как догмат, и восточную, ныне согласную лишь на статус т. н. теологумена применительно к этому постулату.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 172
    Пользователи:
    Другие форумы
    Религии -- пережитки прошлого!. Ни к какойа сколько у Иисуа при жизне было учеников? Паптийных билетов тогда не былоА так 12 и 70
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия