> А вот если ты судишься с госструктурой, то на ее защиту встает вся государственная машина.
Очень похоже. Даже судья и представитель этой структуры переглядываться могут как давно знакомые. Это и объяснимо, они уже давно друг друга знают. Ведь подавать иск можно только по месту нахождения ответчика. А это означает что всегда один судья и один представитель. Истец только всегда разный, а эти двое так хорошо знакомы, что наверно детей вместе крестят.
18:51 26.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Судебная система в нашей стране, давно уже не является независимой. Если спор идет между двумя собственниками. то судье по одному месту, кто прав (кто больше даст). > А вот если ты судишься с госструктурой, то на ее защиту встает вся государственная машина.
При олигархии никакая система не является назависимой. В данном примере действует "классовой сознательности" чиновников: они Люди, господа, и должны прилагать все усилия к тому, чтобы не получилось, будто какой-то нищеброд (не сочтите за оскорбление, это они так говорят) оказался прав, а они нет. Здесь вопрос не выгоды, а чести, так сказать.
18:55 26.10.2011
А может объяснишь поподробнее свою ситуацию... Странно все это как то... Обычно на земельную собственность дается актик государственного образца... Все операции с ним стоят копейки и занимают минимум времени. Можно продать, подарить, заложить в банк... А в чем твоя проблема? Акта нет? А может ты решил самозахват узаконить, а по прошествии многих лет объявился законный хозяин? Вариантов может быть много... Ты много возмущаешься, но сути дела так и не раскрыл...
Кстати... В Англии недавно выселяли цыган, которые захватили землю аж 20 лет назад... Они то же много возмущались и им мало кто сочувствовал...
19:58 26.10.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> А может объяснишь поподробнее свою ситуацию...
Всё просто. Попилили в прошлом году деревья на моём участке. Пилили их под распоряжение Губернатора о мерах по противопожарной ..... Под это распоряжение напилили себе бесплатно дров глава сельсовета, бывший председатель колхоза ныне начальник местной пожарки. Они пилили за деревней, там деревья государственные , то есть ничьи и тут всё шито-крыто. А у меня пилил сосед, которому те самые деятели добро дали. Привыкли они к тому что всё там их, а оказалось что земля моя. И деревья эти на ней тоже мои и, что обидно, не вырастут они у меня такими теперь за всю мою оставшуюся жизнь. А место хорошее было. Канава в которой можно прудик организовать. да он там и был, деревья тень давали. И опасности от них никакой не было. И все другие деревья во всей деревне никто не тронул а только мои и только потому что полученные дрова везти не нужно - сэкономил сосед. Но хрен с ним с этим старым жмотом. Я предложил ему чтобы он отдал на церковь в полтора раза от стоимости полученных дров и я ничего не делаю и даже его не проверяю, скажи только да, а уж дальше дело твоей совсети. - Молчок. Написал в милицию - оказывается не всё просто так, а его глава сельсовета "попросил" - так и сказали. Спросил прокурора какое право этот глава имел распоряжаться на моём участке - ответ а ты кто такой? Докажи что участок твой, давай кадаст. паспорт выписку. Я область спрашиваю почему мне так отвечают - второй ответ вежливый многословный, но говорит местный землемер утверждает что всё это мимо твоего участка. Все здравомыслящие недоумевают - почему мимо? Жду лета и привожу компетентных землемеров чтобы границы застолбить- оказывается, что координаты участка в выписке не только на 200 метров в сторону, он ещё и повёрнут - стороны света эти землемеры перепутали. Спьяну наверно. Да я с этим согласен мне так лучше - там лесу больше, там один лес. Но дом-то стоит где стоял , Не получится тишком переехать. Смотрю материалы в прокуратуре - нет там никакого акта с показаниями землемера. Да и чего он мог увидеть , ведь уже снег лежал - не выезжали они никуда. Отписались и думали что заткнусь. Следы обещанной второй проверки в ментовке затерялись. То есть кроме прокуророва вранья её и не было. ... По деревьям у меня заявление не приняли по причине отсутствия копий для ответчиков, второй раз подсудность не та - мировому, А мировая просто вернула без объяснения причин. Послала и всё тут, раздражаю я их уже наверно. А Может потому что я там с прокурора требую оплатить мне этих компетентных землемеров, которых он вынудил меня нанять не имея никаких на то оснований - не знаю. По координатам я тоже ничего не добился. Я правда купил всё это строго по закону уже после межевания. Но почему-то ответственность за это липовое межевание Кадастр на себя не берёт - мы говорит только как попугаи повторяем всё что нам скажут. А кто чего скажет, кому претензии предъявлять я не знаю. Одним словом кругом виноват деревья попилили , куча мусора - обрубленных веток на участке, которые я обязан убирать, координаты неверные и из-за них не могу доказать где моё а где чужое. Вот это и есть моя собственность. Остаётся только радоваться, что я там не живу, а то сейчас чувствовал бы себя бомжом. Я конечно трижды виноват - потому что прицепился к этим деревьям, потому что решил выпендриться и купил землю а не оформил аренду, потому что не зная броду да ешё и особенно не утруждаясь изучением ГК полез в эту грязную воду, Но Права за которое налоги плачу я там не нашёл.
20:00 26.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Мне хотелось доказать моему другу, который живёт в деревне имеет доходы меньше моих и совершенно не испытывает иллюзий относительно того, что называют "правохранением", что элементарное Право можно найти и без денег если искать "и не сдаваться".
Не терзайте себя за наивность.Это нормальная ситуация для впервые столкнувшегося с Правом гражданина России.
20:17 26.10.2011
Пол-Пот писал(а) в ответ на :
> Не терзайте себя за наивность.Это нормальная ситуация для впервые столкнувшегося с Правом гражданина России.
Да вот думал я , что уж элементарные права ну как-то защищать должны. ну вызвали к мировому, пожурили пильщиков, успокоили истца, назначили скромный штраф и небольшую компенсацию. Никто ни на ком не нажился, никого по большому счёту не обидели, а Право есть , Закон соблюдён. Но тут-же по нарастающей. Я ведь тоже не могу просто молчать. Должен я заботится о своей собственности? - а мне вместо ответа хамоватый вопрос. Я через высшие инстанции - мне откровенное враньё. Я тупо поверив вранью зову спецов и они всё это как дважды два щёлкают. - Начинается уворачивание или как ещё это назвать.
Что мещало просто говоря с бутылкой прийти и поговорить? - ТО, что не считают они меня там за равного, гордыня это. Без году неделя, никого не знает, а ещё права качать. Вот это и есть признание ими моего Права.
22:11 26.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Я тупо поверив вранью зову спецов и они всё это как дважды два щёлкают. - Начинается уворачивание или как ещё это назвать. > > Что мещало просто говоря с бутылкой прийти и поговорить?
С невменяемыми можно только говорить с бутылкой, а лучше - несколькими. Коктейля Молотова.
00:24 27.10.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> С невменяемыми можно только говорить с бутылкой, а лучше - несколькими. Коктейля Молотова.
Дело-то в том что все они вменяемые и я наверно тоже, но понимания и отношения нормального нет. Всё ждём подлянки, всё боимся уступить. Сознательно боимся. Детей учим. А если и находится простая душа, то плюнуть в неё обязательно желающий находится. Это как нагадить в новом лифте или телефонной будке. - Обновить. Ну невозможно терпеть что-то чистое рядом, проще сразу опустить его до своего уровня. И мы почему-то это скотское отношение в основном терпим. Это лирика. А в общем плохие мы. Мы может и хотим что-то хорошее сказать а не получается, не умеем, не воспитаны. Это как тот зек из анекдота который ребёнка в песочнице увидел, умилился, погладил по головке и говорит "Ну что? Кайфуешь, падла?" Дремучесть это, дикость, невоспитанность.
05:38 27.10.2011
М-да... вот даже не знаю что сказать... В этом случае коллективом жить лучше... Когда много вас и вы сбились в кучку, то и отстаивать интересы проще... У нас например садовый кооператив, все участки привязаны друг к другу... В общем... Колхоз рулит...
15:59 27.10.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> М-да... вот даже не знаю что сказать... В этом случае коллективом жить лучше... Когда много вас и вы сбились в кучку, то и отстаивать интересы проще... У нас например садовый кооператив, все участки привязаны друг к другу... В общем... Колхоз рулит...
"... Ты лучше голодай чем что попало есть. И лучше будь один чем вместе с кем попало" О.Хайям
Мой бывший сослуживец имеет участок в таком коопереативе и 6 детей которых кормит с него тоже. Не бедствует, но одевается и обедает соответственно. Участок ему подспорье большое. Так вот сосед его как-то когда его мать болела и он не показывался на участке прихватил себе то-ли метр , то-ли полтора ширины и поставил заборчик. А этот сейчас ничего сделать не может - денег на адвоката нет, а сам ничего не знает. Ещё один сослуживец бывший, инвалид детства - одна сторона парализована. Имеет свой дом от родителей и участок земли. и там на этой земле опять сосед что-то построил тоже метра на полтора - два. А судья, друг этого соседа, инвалида послал с его претензиями. Вот так-то вместе с неизвестно кем. Уж лучше добиться чтобы закон для всех один был.
16:07 27.10.2011
В общем, компетентный человек мне подробно объяснил что я в принципе могу искать правду, но заплачу за это золотом. Поэтому приходится смириться с неизбежным и сделать вывод что Права в РФ как такового не существует. Оно может существовать только вместе с каким-либо ресурсом - деньгами, связями, корпоративной солидарностью финансируемой нами-же из налогов. И разумеется в этом случае оно как хамелеон будет приобретать цвет и запах питающего ресурса.
16:56 27.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> В общем, компетентный человек мне подробно объяснил что я в принципе могу искать правду, но заплачу за это золотом. Поэтому приходится смириться с неизбежным и сделать вывод что Права в РФ как такового не существует. > Оно может существовать только вместе с каким-либо ресурсом - деньгами, связями, корпоративной солидарностью финансируемой нами-же из налогов. И разумеется в этом случае оно как хамелеон будет приобретать цвет и запах питающего ресурса.
А наш главный юризд, Дмитрий Анатольевич, еще возмущается правовым нигилизмом подданных. Какой, дескать, народ невежественный. Это ж так здорово, когда у тебя могут забрать собственность, как будто так и надо, а госорганы, обязанные тебе помочь, тебя посылают. Дикие, отсталые люди, что тут сказать.
00:50 28.10.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Дикие, отсталые люди, что тут сказать.
Самое интересно во всём этом то, что не похоже на злой умысел или диверсию, на происки наших Врагов. Всё это от нашей дури, лени, зависти и равнодушия. Всё опять к нравственности сводится, к отсутствию её к тому что никто её не воспитывает вместо дореволюционной церкви, интеллигенции или советской КПСС. А хуже чем мы нам никто ничего не сделает.
> Пишу о себе. Вот уже год как я пытаюсь отыскать своё Право собственника на участок земли в глуши и на то, что на нём находится. И сейчас вынужден капитулировать. Сейчас я уверенно могу заявить что в этом государстве ваше Право совершенно безразлично и государству и всему в нём что кормитнся на ваши налоги делая вид что это ваше Право обеспечивает. Это не значит , что у нас нет Законов это Право защищающих. Возможно они есть но если вы их не знаете , то своё Право вы не найдёте и на вашей земле будут делать всё что захотят все кто пожелает. Это если без денег. > Мне хотелось доказать моему другу, который живёт в деревне имеет доходы меньше моих и совершенно не испытывает иллюзий относительно того, что называют "правохранением", что элементарное Право можно найти и без денег если искать "и не сдаваться". Сейчас, когда этот эксперимент провалился, я вынужден признать, что я был самоуверен, наивен и глуп. Сейчас я абсолютно уверен, что без денег (я даже не говорю о взятках а только об адвокатах) невозможно доказать даже своё элементарное Право. При этом те, кто это ваше Право нарушил, и палец о палец не ударили в свою защиту. за них всё делает Государство, которому мы платим чтобы оно защищало Право а не его нарушителей.
> Могу сказать, что совершенно неграмотным я не был и мне подсказывали люди с юридическим образованием и даже степенями, правда без судебного опыта, что впрочем картину не изменило. > > Итак, пора остановиться, но дело нужно довести до логического конца. Сейчас я попробую за умеренные для меня деньги поискать Право ещё раз уже через адвоката. О результате сообщу, сколько оно стоит тоже постараюсь оценить. Если кто-то реально знающий эту религию и молитвы из номеров статей и пунктов ГК, а главное знающий как отправляют эту религию уточнит моё понимание того что в РФ называют "правохранением", то буду благодарен.
. у тебя видать типичная основная ошибка случилась . ты решил что правду и право отстоять легко - лишь об этом заявить . я тоже с этим сталкивался и в основном выигрывал действую так же как бюрократия- на их тупизм я отвечал своим тупизхмом и не торопил события. в большинстве мой тупизм перевешивал . и всё от того что я к этому относился спокойно -отдыхая как к игре- а они то на работе . у нас все законы нормальные а бороться с бюрократией возможно только их методами или бунтом - но бунт не наш метод часто вредно и для себя и для страны .
05:33 28.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Красивая аллегория. Но должно быть и обычное Право без крайностей, то которое всегда и для всех. О нём речь и была. > Металл тут всего-лишь крайности обозначает, а крайности не всегда не для всех это не Право а исключение.
Хм... а про то, что "обычное право" ДЕРЖИТСЯ всё на тех же "свинце и золоте" (т.е. - "на силе") - ты ещё не догадался? Если один спорящий может применить силу (хоть подкуп - хоть убийство) - то второй спорящий, бессильный, обязательно проиграет спор... хоть в палеолите - хоть в демократическом обществе!
