Пишу о себе. Вот уже год как я пытаюсь отыскать своё Право собственника на участок земли в глуши и на то, что на нём находится. И сейчас вынужден капитулировать. Сейчас я уверенно могу заявить что в этом государстве ваше Право совершенно безразлично и государству и всему в нём что кормитнся на ваши налоги делая вид что это ваше Право обеспечивает. Это не значит , что у нас нет Законов это Право защищающих. Возможно они есть но если вы их не знаете , то своё Право вы не найдёте и на вашей земле будут делать всё что захотят все кто пожелает. Это если без денег. Мне хотелось доказать моему другу, который живёт в деревне имеет доходы меньше моих и совершенно не испытывает иллюзий относительно того, что называют "правохранением", что элементарное Право можно найти и без денег если искать "и не сдаваться". Сейчас, когда этот эксперимент провалился, я вынужден признать, что я был самоуверен, наивен и глуп. Сейчас я абсолютно уверен, что без денег (я даже не говорю о взятках а только об адвокатах) невозможно доказать даже своё элементарное Право. При этом те, кто это ваше Право нарушил, и палец о палец не ударили в свою защиту. за них всё делает Государство, которому мы платим чтобы оно защищало Право а не его нарушителей. Могу сказать, что совершенно неграмотным я не был и мне подсказывали люди с юридическим образованием и даже степенями, правда без судебного опыта, что впрочем картину не изменило.
Итак, пора остановиться, но дело нужно довести до логического конца. Сейчас я попробую за умеренные для меня деньги поискать Право ещё раз уже через адвоката. О результате сообщу, сколько оно стоит тоже постараюсь оценить. Если кто-то реально знающий эту религию и молитвы из номеров статей и пунктов ГК, а главное знающий как отправляют эту религию уточнит моё понимание того что в РФ называют "правохранением", то буду благодарен.
16:51 25.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Пишу о себе. Вот уже год как я пытаюсь отыскать своё Право собственника на участок земли в глуши и на то, что на нём находится.
Это надо углубиться в проблему и пройтись по законам. Думаю что можно обойтись и без адвоката. Если суд не удовлетворил законное требование, то можно подать в следующий по инстанции суд. Дело муторное, но зато можно возместить ущерб за излишние хлопоты. Но проще дело решается через взятку. Это лишнее доказательство того что в "этой стране" бюрократия крепко сидит и стоит насмерть.
20:22 25.10.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Думаю что можно обойтись и без адвоката.
Наверно можно. Но все ответчики - гос. организации. Кто-же их осудит убогих? И потом. Те-же самые юристы предупреждали что сейчас судьи делают что хотят или может что им велят и абсолютно никакой управы на них не существует. Тому примеров много, особенно по части прав одних и обязанностей других.
20:53 25.10.2011
Судился с госструктурой в Басманном суде г.Москвы. Суд первой инстанции (с моей благодарностью), вынес решение в мою пользу. Тут же был подан прокурорский протест и дело рассматривалось в городском суде судебной коллегией г. Москвы . (В деле был прав на 120%) Пишу, как было. Вызывают на заседание. Я излагаю суть дела и говорю, - Если мне кто-то скажет, в чем я не прав. я соглашусь и уйду. Мне предложили подождать за дверью. Через три минуты вышла секретарь и сказала. что решение в пользу госструктуры. Дело направляется в суд первой инстанции на пересмотр. Там, уже другой судья, очень быстро послал меня.
21:55 25.10.2011
Sergey640 пиши подробности своей истории. Если смогу, то помогу. У меня есть опыт судилищ. Опыт положительный. Есть способы продавливания своих интересов с минимальными затратами.
21:59 25.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Пишу о себе. Вот уже год как я пытаюсь отыскать своё Право собственника на участок земли в глуши и на то, что на нём находится.
У за вами не признают права на садовый участок, выданный еще при советах во временное пользование? Сейчас это причина для паники среди многих землевладельцев.
22:28 25.10.2011
Sergey640 Прежде чем продолжать борьбу взвесь все. Стоит ли это тех трудов и денег, которые ты затратишь. У судейского корпуса (как и у других) есть своя корпоративность. Даже выиграв в суде. может случиться так, что тебе не дадут вступить в права. У них есть масса лазеек, о которых ты сегодня и не подозреваешь. Удачи тебе.
23:20 25.10.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Sergey640 пиши подробности своей истории. Если смогу, то помогу. У меня есть опыт судилищ. Опыт положительный. Есть способы продавливания своих интересов с минимальными затратами.
Спасибо. Но именно в этом случае я хотел сыграть как "честный фраер". - не привлекать тяжёлую технику. Глупость конечно, но так-же и закончу. Но в следующий раз буду знать куда обратиться за советом. Кажется без судов нам уже не прожить.
Папа писал(а) в ответ на :
> Прежде чем продолжать борьбу > взвесь все. > Стоит ли это тех трудов и денег, которые ты затратишь.
Верно, уже не стоит и поэтому буду завершать эту 14 месячную эпопею.
Благодарю за поддержку. Моё дело не столько серьёзное сколько обидное. Я им в какой-то степени гордыню лечу и наверно пора заплатить за эти уроки. Спрошу адвоката, и возможно ещё раз попробую и на этом всё. Но задачу выиграть во что бы то ни стало я перед собой не ставил. Это если хотите был эксперимент. Изначально я пытался доказать себе что можно отстоять своё очевидное Право просто в суде. Мой советчик-юрист был в этом тоже уверен. Но сейчас уже понятно, что это не так. Не всегда так. Понимаете, те деревенские валенки, которые всё это начали действовали как всегда - не думая, но без злого умысла. Но и дальше-то ума не видно ни у милиции ни у прокурора. И эта некомпетентность и халатность там на каждом шагу. И сейчас признать моё право означает одновременно признать некомпетентность всей правохранительной системы в том населённом пункте, а это невозможно. Никто никогда сам себя дураком (или некомпетентным) не признает а вместе тем более. Гораздо проще выставить дураком законов не знающим меня - одиночку. Это не политика, это просто наш общий подход только помноженный на власть. Я предполагал заранее что коллектив неправ не бывает и поэтому долго не страдал. Собственно у нас любая попытка потребовать права - эксперимент. И этим мы очень отличаемся от доразвитых стран.
14:06 26.10.2011
>Изначально я пытался доказать себе что можно отстоять своё очевидное Право просто в суде.
> Но задачу выиграть во что бы то ни стало я перед собой не ставил. Это если хотите был эксперимент.
> Кажется без судов нам уже не прожить. > Сейчас я попробую за умеренные для меня деньги поискать Право ещё раз уже через адвоката. > Собственно у нас любая попытка потребовать права - эксперимент. И этим мы очень отличаемся от доразвитых стран.
Странная логика у человека: то он собирается провести "чистый эксперимент" по "отстаиванию своего Права законным способом" (не ставя "задачу - выиграть"!) - а проиграв - почему-то вдруг решает "за умеренные деньги" привлечь к делу адвоката (хотя - советами юриста уже имел несчастье воспользоваться... наверное - думает, что "за деньги" получит от них какие-то ДРУГИЕ советы?). Дальше - больше: почему-то делается совершенно нелогичный вывод, что "без судов - нам не прожить"... с чего бы это вдруг? Ну и последний вывод - вообще странный: "этим мы очень отличаемся от доразвитых стран"...
Право ВО ВСЁМ МИРЕ биметаллическое — золота и свинца! Выбирай то, которое тебе "по карману" - и действуй соответственно...
14:42 26.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Право вы не найдёте и на вашей земле будут делать всё что захотят все кто пожелает. >Это если без денег.
Иными словами деньги и есть закон.Тут некоторые даже поговаривают что нужно того у кого больше денег сделать вне закона,потомушта если бы он много работал ему бы некогда было делать деньги,иными словами кто не работает тот ест и вне закона;). Да,вот об этом негласном законе народ в 1991 году не знал;)обули так обули раздели так раздели,это наверное называется выкинем все лишнее из идей демократии;)
18:07 26.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Право ВО ВСЁМ МИРЕ биметаллическое — золота и свинца! > Выбирай то, которое тебе "по карману" - и действуй соответственно...
Красивая аллегория. Но должно быть и обычное Право без крайностей, то которое всегда и для всех. О нём речь и была. Металл тут всего-лишь крайности обозначает, а крайности не всегда не для всех это не Право а исключение.
18:20 26.10.2011
Мой товарищ, проживая в США, судился с «Экспресс газетой» отстаивая свою честь, достоинства и деловую репутацию. Был нанят один из самых дорогих адвокатов Павда, доказан факт клеветы в газете, а в результате 5000 рублей компенсации морального ущерба.
18:24 26.10.2011
selonov писал(а) в ответ на :
> Иными словами деньги и есть закон.
Не всегда так, даже сейчас , даже у нас. Моя проблема в том, что я всех этих ритуалов не знаю и иду прямо. Правда я советуюсь с людьми имеющими юридическое образование и потому могу считать себя тут умнее обычного человека в юридистике не искушённого. Но у меня ничего не получилось. Это позволяет считать, что добиться своего Права не получится и у любого человека специально сутяжничеством не занимающегося. Всё дело в том, что по гражданским делам государству глубоко плевать на то кто и как свои права доказывает. - Это ваше дело, вот вы и старайтесь. И в СССР это было наверно нормально. Но сейчас гражданские отношения сводятся в основном к имущественным. И получается, что как раз за этими отношениями никакого внимания нет - полная анархия и бесконтрольность. И конечно тут-то и вылезают богатые мошенники способные давить деньгами. Сколько сейчас мошенничеств с собственностью основанных на том, что кто-то когда - то чего-то недооформил. А оформление и переоформление съедают массу сил, средств и многим просто недоступно. Сложность и запутанность правовых норм тоже есть причина недоступности Права. Наверно есть некоторый барьер ниже которого можно и не думать о некоторых своих правах.
18:31 26.10.2011
Судебная система в нашей стране, давно уже не является независимой. Если спор идет между двумя собственниками. то судье по одному месту, кто прав (кто больше даст). А вот если ты судишься с госструктурой, то на ее защиту встает вся государственная машина.
18:38 26.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Странная логика у человека: то он собирается провести "чистый эксперимент" по "отстаиванию своего Права законным способом" (не ставя "задачу - выиграть"!) - а проиграв - почему-то вдруг решает "за умеренные деньги" привлечь к делу адвоката (хотя - советами юриста уже имел несчастье воспользоваться... наверное - думает, что "за деньги" получит от них какие-то ДРУГИЕ советы?). > Дальше - больше: почему-то делается совершенно нелогичный вывод, что "без судов - нам не прожить"... с чего бы это вдруг? > Ну и последний вывод - вообще странный: "этим мы очень отличаемся от доразвитых стран"...
"чистый эксперимент" я не проводил, это ваша выдумка, но он получился сам , т.к. ничего для себя лично я не получил. То что сам я ничего не добьюсь даже имея "убийственные" аргументы я понял. Но бросать всё сразу жалко. Материал есть и есть смысл его реализовать если расходы будут приемлемы. Советы я получу действительно другие - практикующий юрист, занимающийся такого рода делами может знать и тонкости законодательства в этом вопросе и конкретные закидоны конкретного судьи. Без судов нам на самом деле не прожить - Правовая система обязательная часть развитого общества, а Суд есть выражение Права. Мы отличаемся от доразвитых тем что зашита даже своих элементарных прав у нас всегда эксперимент. - Результат заранее предсказать невозможно. В развитых странах отношение к Праву более определённое, стабильное.
