> Ах-ах, а Чикатило в детстве был пионэром! Но это не значит, что он душил баб пионерским галстуком. >
Чикатило, насколько я помню, не был среди высшей номенклатурной элиты. Впрочем, у вас могут быть другие источники.))
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы не знали, что в СССР бездетные семьи годами стояли в очереди на усыновление? Что дома ребёнка/малютки, расцветшие в перестройку, до этого были лечебными, а не социальными учреждениями? Или не слышали банального "в России сейчас больше сирот, чем в СССР после войны"? >
Я хочу факты, вы даете мне какой-то словесный понос.
Maus писал(а) в ответ на :
> Это как раз демократическая ценность государства, которое не стремилось и не декларировало демократию. >
Вы вообще понимаете, что такое демократия?)) Где в ограничении по национальному признаку выражается власть народа?
Maus писал(а) в ответ на :
> Это была разумная национальная политика многонационального государства.
И где она разумная, если русских не допускали к высшему руководству и фактически отказывали в праве на национальную идентичность, чтобы другим не было обидно. Вместо хоть какой-то русской общности нам подсунули замешанную на сосалистических бреднях псевдоимперскую кашу.
22:17 21.10.2011
+ социализм - кривой социализм + идея для всего мира - для всех в мире в ущерб себе + цель _ однопартийность (одно представление пути к цели)
22:32 21.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
>Вы вообще понимаете, что такое демократия?)) Где в ограничении по национальному признаку выражается власть народа?
Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Я не понимаю, о каких унижениях русских вы говорите. Вы затеяли этот разговор, спрашиваете мое мнение: Крысолов писал(а) в ответ на :
>Давайте поговорим про русскую нацию в СССР. Что имеете сказать?
Я мнение излагаю, а вы мне отвечаете: Крысолов писал(а) в ответ на :
>Вы вообще понимаете, что такое демократия?)) Где в ограничении по национальному признаку выражается власть народа?
Так вот второй раз объясняю свое мнение: Назначение главой национальности человека из этой самой национальности - это хорошо. Это правильно. Это демократично! Вы спрашиваете, что такое демократия! Но это вообще вопрос не для этой темы. Но я отвечу. Демократия это свобода слова, вероисповедания, неприкосновенность собственности, право на справедливый и равноправный суд и т.д. Как все это соотносится с названием? Цель темы - сбор сведений, максимально объективных и желательно подтвержденных авторитетными источниками, о жизни в СССР. И это указано в первом сообщении. Пожалуйста, подтверждайте свои заявления об унижениях русских в СССР ссылками на источники.
01:14 22.10.2011
Maus писал(а) в ответ на :
> Назначение главой национальности человека из этой самой национальности - это хорошо. Это правильно. Это демократично! >
Это может быть "правильно", но точно не "демократично".))
Maus писал(а) в ответ на :
> Демократия это свобода слова, вероисповедания, неприкосновенность собственности, право на справедливый и равноправный суд и т.д. >
Так где равноправие в СССР, если не каждый талантливый управленец может стать руководителем?! Вот он и минус...
Maus писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста, подтверждайте свои заявления об унижениях русских в СССР ссылками на источники. >
А разве сама национальная политика, проводимая СССР, не была унижением? Чего такого сделали русские, что им запретили занимать руководящие посты в республиках и отказали в праве на любые проявления национализма (как же, шовинизьм) Да если бы сейчас официально велась такая же политика, все любители СССР выли бы.
02:46 22.10.2011
+ не было БОМЖей (ни взрослых, ни детей) + не было тунеядцев (статья была за это) + бесплатное образование + бесплатная медицина + огромный патриотизм + не было нацистских настроений (да и взяться им откуда, если каждый народ жил в своей республике - не было надобности переезжать) + страна сама себя полностью обеспечивала + работали все заводы, фабрики, колхозы + не было заброшенных деревень и сел + монополия государства на товары. Т.е. государство устанавливало цены, и в любом магазине на товары цены были одинаковые. (например, колбаса - 2р.20 коп., батон белого - 16 коп., коробок спичек - 1коп., и т.д.) + октябрята, пионеры, комсомольцы (у детей и молодежи было стремление, единство, воспитание) + студенты в обязательном порядке устраивались на рабочие места по специальности без опыта работы + была уверенность в завтрашнем дне, т.е. люди знали, что их ждет завтра + пенсии были достойные (моя бабушка помогала своим дочерям, а не наоборот. Например, моей маме стенку купила, ковер настенный) + не было наркоты + не было СПИДа (правда, к сегодняшнему дню он наверняка уже дошел бы все равно, но не в таких масштабах) + была нравственность + не было коррупции (по сравнению с тем, что сейчас, можно сказать, что её не было. Чаще идея двигала человеком, а не деньги) + таких масштабов преступности, как сейчас, не было + инфляция практически отсутствовала + огромный плюс : не было рекламы + от предприятий выдавались участки под дачи и огороды (в основном по 5-6 соток), а на комсомольских свадьбах дарили квартиру + человек человеку брат, а не волк, как сейчас. И это очень чувствуется. Опять же способствовало воспитание и идеология. Все как-то дружно работали и дружно отдыхали + детей на улицу отпускали без всякого страха! Сейчас в магазин отпустишь - обзвонишься, обпси###шься + ИДЕЯ, самосознание + мощная огромная держава ("попробуй наехай") + не было зверской дедовщины (имею ввиду избиения, и уж тем более убийства. а так "очко подраить" конечно было всегда) + (лично для меня) "железный занавес". По мне так и сейчас не плохо бы его установить, чтоб вся дрянь к нам не валилась. Да, это здорово, что можно выехать и мир посмотреть, но пользуется этим небольшое количество людей в масштабах всей страны. Я, например, не могу себе этого позволить. и т.д.
- чтобы что-то купить, приходилось сначала по магазинам побегать, потом очередь отстоять, т.е. дефицит
04:16 22.10.2011
Точка писал(а) в ответ на :
>- чтобы что-то купить...
Немного не так:" - чтобы что-то ОСОБЕННОЕ купить..." Потому что товары "ежедневного спроса" (еда, одежда, инструменты, материалы....) - были в продаже везде и всегда.
08:22 22.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
>Чикатило, насколько я помню, не был среди высшей номенклатурной элиты. Впрочем, у вас могут быть другие источники.))
Дык, и Ельцин не был. Не было в СССР ни "номенклатуры", ни "элиты", это сказки времён перестройки. Если Вам не нравится пример с Чикатило, и Вы не можете не делить людей на негров и белых, можно вспомнить Власова. Из красного командира стал предателем. Но это не значит, что красные командиры - поголовно предатели.
Крысолов писал(а) в ответ на :
>Я хочу факты, вы даете мне какой-то словесный понос.
Это Вы так про слова уполномоченного по правам ребёнка при президенте РФ? Согласен. Но что же тогда факты?
Точка писал(а) в ответ на :
>- чтобы что-то купить, приходилось сначала по магазинам побегать, потом очередь отстоять, т.е. дефицит
Хочешь сразу и без очереди - иди на базар. А вот октябрят и прочих я бы в минус записал.
11:26 22.10.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Дык, и Ельцин не был. Не было в СССР ни "номенклатуры", ни "элиты", это сказки времён перестройки. >
Глупая отмазка. Партийная карьера Ельцина пошла в гору в 60-х. Тогда о перестройке речи не было.)) Кстати, в сортах г**на не разбираюсь, КПСС она и есть КПСС.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это Вы так про слова уполномоченного по правам ребёнка при президенте РФ? Согласен. Но что же тогда факты? >
Да нет, я савецкую статистику хочу.))
11:28 22.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Немного не так:" - чтобы что-то ОСОБЕННОЕ купить..."
презерватив, например.
11:37 22.10.2011
Точка писал(а) в ответ на :
>+ не было БОМЖей (ни взрослых, ни детей)
Фигня, были.
Точка писал(а) в ответ на :
>+ не было тунеядцев (статья была за это)
Статья была, а тунеядцы все равно жили.))
Точка писал(а) в ответ на :
>+ бесплатное образование
> + бесплатная медицина
А щас?))
Точка писал(а) в ответ на :
>+ огромный патриотизм
Сдулся уже в 70-80е, когда народу надоело кормить чужие страны и строить сосализм.
Точка писал(а) в ответ на :
>+ страна сама себя полностью обеспечивала
С 60-х годов начали массово брать кредиты. Об этом я уже писал.
Точка писал(а) в ответ на :
>+ работали все заводы, фабрики, колхозы
Низкое качество продукции, зато производили всякую ерунду. За счастье считалось достать производимое для вывоза за рубеж (для создания хорошей жизни в сосалистических странах) или из-за рубежа.
Точка писал(а) в ответ на :
>+ монополия государства на товары.
Уже не прокатит.))
Точка писал(а) в ответ на :
>+ студенты в обязательном порядке устраивались на рабочие места по специальности без опыта работы
>
Работаешь, где прикажут. Или сам ищи - хрен найдешь. Могли отправить в другой город.
Точка писал(а) в ответ на :
>+ была нравственность
Не мешало воровать всё, что под руку попадется.))
Точка писал(а) в ответ на :
>+ не было коррупции
Вам про нее не рассказывали, а жили бедненько, да и фантазия бывших комиссарчиков дальше госдачи, госмашины и любовницы-студентки редко шла.)) Вот их наследнички-комсорги уже развернулись..
Точка писал(а) в ответ на :
>+ таких масштабов преступности, как сейчас, не было
Опять же - вам не все говорили. Отключи канал НТВ, пяток газет, десяток телепрограмм, вот вам и спад.))
Точка писал(а) в ответ на :
>+ огромный плюс : не было рекламы
То же самое. Нет конкуренции - низкое качество.
Точка писал(а) в ответ на :
>на комсомольских свадьбах дарили квартиру
Что?))
Точка писал(а) в ответ на :
>+ человек человеку брат
Таких братьев в Спарте с обрыва кидали.)) В науке и политике, скажем, был абсолютно такой же гадюшник, если не почище.
Точка писал(а) в ответ на :
>+ ИДЕЯ, самосознание
> + мощная огромная держава ("попробуй наехай")
Курам на смех.
Точка писал(а) в ответ на :
>+ не было зверской дедовщины (имею ввиду избиения, и уж тем более убийства. а так "очко подраить" конечно было всегда)
>
А вот Шрайк очень гордится, что какого-то пацана в армии до самоубийства довел.
12:11 22.10.2011
Любая система может быть грязной, если в неёвпустить безнаказанность за преступления.
12:40 22.10.2011
Уважаемый Крысолов, основная цель темы в том, чтобы собрать наиболее объективные доказательства хорошего и плохого в СССР. Дискуссии в теме ничего плохого не несут, но к сожалению, я не готов продолжить с вами дискуссию, т.к. не являюсь специалистом "СССРоведом" и для подобных дискуссий необходимо тратить много времени на сбор аргументов и информации, по этой причине я не готов продолжить с вами дискуссию, извините.
Уважаемые участники форума, пожалуйста приводите доказательства своим плюсам и минусам. Доказательства, как правило, это ссылки на серьезные, авторитетные и независимые источники. Пока добавляю в первое сообщение "минус" про дефицит - он понятен и объективен без доказательств. Если кто против - аргументируйте, можно убрать.
13:32 22.10.2011
Maus писал(а) в ответ на :
>Пока добавляю в первое сообщение "минус" про дефицит - он понятен и объективен без доказательств. Если кто против - аргументируйте, можно убрать.
"Дефицит", простите, ЧЕГО? Если у всех была еда, одежда, жильё, работа (конечно, ХОТЕЛОСЬ людям и "получше чтоб было" - но ведь не голые же нищие в лопухах под забором мечтали "неплохо бы жить и получше"?) - то ЧТО ИМЕННО ты подразумеваешь под широко-обобщающим (и - ничего, в сути, не обозначающим) словом "дефицит"?
13:38 22.10.2011
Я там написал - сгущенка, ждинсы (качественные, стильные). Добавляю: гречка, пиво, копченая колбаса, хорошие конфеты, автомобили и еще много всего. Давайте не будем формалистами и не будем требовать справки и санпаспорт на божию коровку. Дефицит был и это факт настолько известны и очевидный, что не требует формалистики и доказательств.
13:38 22.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Глупая отмазка. Партийная карьера Ельцина пошла в гору в 60-х.
И у Власова тоже была карьера, дальше что?
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Кстати, в сортах г**на не разбираюсь, КПСС она и есть КПСС.
Тогда для Вас КПСС=демократия.
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Да нет, я савецкую статистику хочу.))
В СССР была статистика очередей? И вы можете привести такую для очередей, допустим, за колбасой? Или таковых не было?
Стимул писал(а) в ответ на :
> презерватив, например
Да в любой аптеке, в общем-то. Дефицитом были чешские.
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Фигня, были.
Фигня, не было.
Крысолов писал(а) в ответ на :
> А щас?))
А щас и платной-то негусто. Деньги возьмут, а лечить или нет - подумают.
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Отключи канал НТВ, пяток газет, десяток телепрограмм
: не было рекламы
Но что же тогда факты?
Курам на смех.
