Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

С мечтами о будущем. Каким оно должно быть?

  Machu-Pikchu
Sargas


Сообщений: 169
04:39 28.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
> Технарь1 писал(а) в ответ на сообщение:
>> При отсутствии прибыли работник 1-го разряда ( сама неквалифицированная работа) всегда прокормит и себя и свою семью.
quoted2
>Как???
quoted1
За счёт труда каменщика 6-го разряда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
13:18 28.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
> А не может ли быть наоборот? Нет у него заказов - значит он хороший каменщик, и результат его работы служит долго??? Об этом ты думал?
quoted1
А других что дома поразваливались? Найди другое сравнение. Строительство пока не может единовременно построить все необходимое и сидеть без дела.

Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> При отсутствии прибыли работник 1-го разряда ( сама неквалифицированная работа) всегда прокормит и себя и свою семью.
> Как???
quoted1
Как это как? По твоему дворник или уборщица обречены на вымирание своего рода? А по моему они затрачивают энергии на выполнение своей работы не меньше любого банкира. Но именно банкиры своими процентами обкрадывают труд этих честных работников. Ведь ссудный процент и есть прибыль. А прибыль не может появляться из ниоткуда, это энергия чужого труда. Посмотрите вокруг. Миром правят посредники и ростовщики, жирующие на чужом труде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
13:21 28.09.2011
Machu-Pikchu писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи мне, мудрейший, бвана может делать жу-жу?
quoted1
Скажу, если будешь задавать внятные и адекватные вопросы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
umar


Сообщений: 190
13:25 28.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Посмотрите вокруг. Миром правят посредники и ростовщики, жирующие на чужом труде.
>
quoted1

Да как Вы без них обойдётесь??? В России растут кокосы? НЕТ. А Вам захотелось. Где Вы его возьмёте? Поедете в Африку? А посредник как раз и выполняет эту функцию - снабжает Вас тем что Вы желаете. Есть многое, за чем Вам пришлось бы ехать за тридевять земель самому. Вам это надо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
13:26 28.09.2011
Machu-Pikchu писал(а) в ответ на сообщение:
> За счёт труда каменщика 6-го разряда.
quoted1
Брякнул слово, ответь за него. Объясни последовательно как это произойдет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
13:56 28.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
> А посредник как раз и выполняет эту функцию - снабжает Вас тем что Вы желаете. Есть многое, за чем Вам пришлось бы ехать за тридевять земель самому. Вам это надо?
quoted1
Согласен, только его работа тоже оценивается в человекочасах и он не имеет право получать прибыль за счет реального труда продавца или покупателя. Другими словами он должен получать только за свой реальный труд по перемещению товара.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
14:10 28.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не могу понять одного: на каких выкладках, рассчётах сделано это открытие? На пустом утверждении что вот это так и только так потому что все остальные дураки???
quoted1
Я не говорил, что это открытие. Наверняка все это уже давно исследовано и доказано, но до этого должен дойти каждый. А объясняется все простой логикой.

Минимальную оплату труда за нас создала природа. Человек способен прокормить себя, своих потомков и предков посредством простого труда ( к примеру на необитаемом острове ). Иначе, по закону сохранения энергии и быть не могло, иначе бы человек вымер. Но мы люди применяя свой разум, повышаем производительность труда, придуманными способами и оборудованием. В результате этого у нас, как минимум должно высвобождаться свободное время на дальнейшее развитие и самосовершенствование, что опять должно привести к повышению производительности и высвобождению нового свободного времени на развитие, и так до бесконечности. Что же произошло, и почему так не происходит? Почему большинство людей не может обеспечить себе минимум условий для плодотворной жизни и воспроизводства ? Почему мы все кому то должны?
А происходит все из за эксплуатации работы. Если раньше это была прямая насильственная эксплуатация, то сейчас это обман. На какой стадии он происходит ?

А происходит он на этапе обмена работы. Как только появляется разница в себестоимости и отпускной цены в виде аренды, прибыли, налогов - все начался неравноценный обмен работы, и средства перетекают от реального работника к мошеннику, и работник всегда будет должен мошеннику. А мошенник будет богатеть, пока не лопнет от избытка незаработанной энергии.
Экономика всех стран учит, главная цель любого предприятия - получение прибыли. Полная чушь и обман, созданные теми кто наживается от этой прибыли. Главная цель любого предприятия должна быть - удовлетворение человеческих потребностей в созидательном труде и обеспечение всеми необходимыми благами для жизнедеятельности каждого трудящегося !
Обективной причиной тормозящей энергоэффективность нашей работы может быть только прирост населения, но этот фактор не столь значителен, как экплуатация чужого труда за счет прибыли. А к России данный фактор сейчас точно не относится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
14:11 28.09.2011
Вы скажете, а в чем стимул работы? Где цель к самосовершенствованию? Как быть с лентяями?
На самом деле все просто. Если у человека все есть, и рядом с ним человек с таким же достатком, то смысл материального стимулирования теряется. Человеку гораздо важнее становится общественное признание и его место в иерархии общества, становится важнее велечина его голоса в принимаемых общественных решениях.
Ведь поднимаясь по иерархической лестнице, физиологические потребности не повышаются, почему же другие добросовестные работники должны отдавать ему часть своих честно заработанные деньги на повышение разряда?
Или к примеру в чем стимул конструктора создавать более совершенные механизмы, ведь зарплата его остается неизменной? А стимул в том, что совершенные механизмы повысят производительность труда. И тот же картофелеуборочный комбайн, соберет за час больше картофеля, а значит он будет дешевле. Свои трудом конструктор сделал благо для всех покупателей картошки, в их карманах осталось больше денег, после очередной покупки. И об этом нужно сказать в СМИ, чтобы люди знали, кому конкретно они обязаны этим благом, и их положительные эмоции обязательно дойдут до конструктора и вдохновят на новые открытия ! И никаких патентов и процентов за них, это нарушит весь баланс ! Конструктору же не требуется больше еды, после его нововведения, как и других жизненных благ. Кроме того сам конструктор и его близкие купят эту картошку дешевле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
14:19 28.09.2011
Цена любого товара или услуги состоит только из заработной платы работников, учавствовавших во всей технологической цепочке, по производству этого товара или услуги, и нечего более. Все сегодняшние надбавки и вычеты из цены и заработной платы настолько запутанные и безсистемны, что проверить их справедливость (даже специалисту) невозможно. Этот факт, обогащает одних и приводит к нищите других, т.е. вызывает социальныю несправедливость. Спасет только единая и понятная всем система. Фундаментом этой системы, как я уже говорил, будет единая тарифная сетка. http://www.jobgrade.ru/modules/Articles/article...

---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------------

Эта сетка обеспечивает всестороннюю дифференциацию заработной платы в соответствии с различиями в сложности, тяжести, интенсивности, условиях труда.

Как только эта дифферециация была нарушена, всевозможными надбавками, и отпуском цен в 1986 году, смысл и справедливость тарифной системы был сведен на нет.

Итак по тарифной системе каждому виду работ ( Единый Тарифно Квалификационный Справочник (ЕТКС) работ и профессий рабочих, состот более чем из 70 выпусков, включающих 218 разделов по отраслям, производствам и видам работ, которые содержат тарифно-квалификационные характеристики соответствующих профессий рабочих по разрядам) присвоен свой разряд. Для того чтобы определить зарплату любого работника нужно всего лишь умножить тариф первого разряда на тарифный коэфициент разряда этого работника, и это правило должно быть единым и нерушимым! Броней! Как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце". Только в этом случае мы можем посчитать и контролировать цену любого товара и услуги. Хотя это и сложный процесс, но весьма выполнимый. Например сколько должна стоить буханка хлеба? Если исходить с начала посева зерна, то это будет громоздкий и сложный расчет, включающий расчет стоимости тракторов и комбайнов, недвижимости, основного и вспомогательного оборудования и т.д. Но если этот расчет разбить на уже посчитанные и устоявшиеся категории, то достаточно посчитать конечное звено технологической цепочки, а именно пекарню. Итак сама пекарня находится в здании, у него есть аммортизационная стоимость, которая равна сумме зарплат его строителей плюс сумма зарплат на обслуживание, это аммортизационное исчисление реально посчитать на рабочую смену и разделить на количество буханок испеченных за эту смену. Так же расчитывается аммортизация оборудования. Тарифы на коммунальные услуги, электроэнергию, воду, газ рассчитываются так же только из зарплат по добыче, транспортировке и обслуживанию данных субъектов. Серье для производства- хлеба, мука, дрожжи, масло и т.д. также расчитывается из суммы зарплат на их изготовление и цена их является фиксированной. Нет никаких оптовых и розничных цен, есть одна фиксированная цена, которая с повышением производительности труда и внедрением НТП может меняться только в сторону уменьшения! В итоге ко всему этому прибавляется заработная плата пекарей и дополнительных работников пекарни и цена на хлеб готова.
Причем размер оплаты первого разряда, величина условная, так как она взаимоисключаема в зарплате и цене. И ее размер определяется только удобством расчета!
---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------ ------------
Допустим мы построили совершенную производствнную сферу на основе тарифной сетки. Но необходимо финансировать науку и образование, медицину и армию и т.д. Кто и как это будет делать?
Здесь предлагаю внедрить две системы финансирования. Стратегическую и тактическую. Бюджеты этих систем будут состоять из выверенных добровольных взносов( принятых большинством) из зарплат всех трудящихся.

Все общество будет объединено в общую сетевую структуру ( партийную или иную). Где будут решаться страегические взносы. Стратегические взносы будут направлены на общее управление, фундаментальную науку всех отраслей и армию.

Тактическая система финансирования будет закреплена за производственными предприятиями. К примеру, на сто человек, положено столько то врачей, милиционеров, пожарных и т.д. Та же схема и со школами и детскими садами, зависящими от количества детей.Назовем их тактическими учреждениями и привяжем их к предприятиям. Все эти учреждения, должны быть непосредственно подконтрольны гражданам их содержащие. Решение о размере и порядке внесения тактических взносов принимается на собраниях трудовых коллективов. Если это небольшие предприятия, то они должны быть объеденены в тактические социальные управления, по географическому принципу. По такому же принципу объединяются и крупные предприятия для финансирования училищ и ВУЗов.

Абсолютно вся информация о работе стратегической и тактической системы жизнеобеспечения общества должна быть размещена на удобночитаемых сайтах в открытом доступе.


НАЛО́Г, - Установленный обязательный платёж, взимаемый с граждан и юридических лиц.

Считаю это слово изжило себя в 21 веке, и должно остаться в прошлом, вместе с барщиной и оброком .

налогов не будет вообще никаких, тем более слово прегрессивный никак не вяжется с этим архаичным словом. Будут добровольные взносы, принятые большинством, а меньшинство будет обязано подчиниться большинству, вот и все.


---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------ --------------

Без прибыли Вы спросите, а на какие средства развиваться предприятию? На какие средства обновлять оборудование, проводить опытно конструкторские работы? Ну во первых можно внести отдельную статью расходов и заложить ее в цену. Во вторых, использовать аммортизационные отчисления за имеющееся оборудование.
Все эти шаги возможны только при стабильности и жестком исполнении законов. Одним из условие должна быть четкая цена на б/у оборудование, соответствующая его аммортизационной стоимости.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------ -------

Поймите Вы наконец, что возможность прибыли, сразу порождает ее присвоение, а значит несправедливый заработок, за счет реальной работы других. Т.е. эксплуатация чужого труда, точно так же как при продаже полезных ископаемых.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------- -------------------

Я предлагаю из себестоимости выкинуть все феодальные и капиталистические издержки, такие как налоги, аренду, прибыль и оставить только заработную плату, всех участников технологической цепочки. Другими словами, в моем случае работники получат 100 % себестоимости, и она ( себестоимость ) равна цене товара. Просто, понятно и проверяемо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
umar


Сообщений: 190
14:20 28.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> А посредник как раз и выполняет эту функцию - снабжает Вас тем что Вы желаете. Есть многое, за чем Вам пришлось бы ехать за тридевять земель самому. Вам это надо?
quoted2
>Согласен, только его работа тоже оценивается в человекочасах и он не имеет право получать прибыль за счет реального труда продавца или покупателя. Другими словами он должен получать только за свой реальный труд по перемещению товара.
quoted1

А за счёт чего ему получать прибыль??? Откуда? Ведь он привёз Вам товар, в котором Вы нуждались. Да, он сделал накрутку на товар:

Купил мобильник в Китае за 20 долларов, Вам продал за 30. Но!!! Хотите за мобильником съездить в Китай сами? Кто Вам не даёт этой возможности??? Хотите из деревни картошку дешевле чем в магазине? Езжайте в деревню, она там дешевле.

Вот за то что Вы не мотаетесь за каждым товаром лично, посредник и берёт свою долю - за перемещение товара. Считаете это дорого? Ищите дешевле!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
14:35 28.09.2011
Что касается России то ее возрождение надо начинать с создания многопрофильных предприятий. Каждое предприятие должно полностью удовлетворять все нужды его работников. У него должно быть основное производство, например текстильное и масса вспомогательных и обслуживающих. За каждым предприятием должна быть закреплены с/х угодья, позволяющие прокормить всех своих работников. При предприятии должно быть жилье, садики,школы, больницы, базы отдыха. В общем предприятие должно быть маленьким государством, в котором все на виду. Этими же полномочиями должны быть наделены и предприниматели. Они должны быть объединены в союзы и сообщества, для совместного решения социальных вопросов. И не нужны никакие региональные чиновники. Все социальные вопросы решаются внутри предприятий.
Следующий уровень управления-совет директоров предприятий, на котором решаются глобальные вопросы, например общей безопасности, учета, экологии, науки и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
umar


Сообщений: 190
14:44 28.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем предприятие должно быть маленьким государством, в котором все на виду.
quoted1

Бред сивой кобылы! Вы в своём уме??? Это что, мечты Пиндостана?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
14:45 28.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот за то что Вы не мотаетесь за каждым товаром лично, посредник и берёт свою долю - за перемещение товара. Считаете это дорого? Ищите дешевле!
quoted1
Его доля-себестоимость перемещения, соответственно вместе с зарплатой. Зараплата считается в человекочасах. Если он за определенное время и затраты завезет больше товара, то товар станет дешевле и на него будет больший спрос. Все останутся в выгоде. А если при повышении производительности транспортировки цены сохранятся или повысятся, это уже прибыль, т.е реально не заработанные деньги. А значит изъятые у покупателей, которые реально заработали эти деньги. Получается неравноценный обмен, а значит эксплуатация труда покупателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Технарь1
Технарь1


Сообщений: 299
14:51 28.09.2011

Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> В общем предприятие должно быть маленьким государством, в котором все на виду.
quoted2
>
>
> Бред сивой кобылы! Вы в своём уме??? Это что, мечты Пиндостана?
quoted1

И это у Вас называется критикой? Ответьте мне на вопрос. Какой выбор руководителя будет эффективней? Выбор президента, о котором Вы лично не знаете ничего, или выбор директора предприятия, которого Вы знаете, с тех пор, когда он еще был мастером?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
geller


Сообщений: 4
16:43 28.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на сообщение:
> И это у Вас называется критикой? Ответьте мне на вопрос. Какой выбор руководителя будет эффективней? Выбор президента, о котором Вы лично не знаете ничего, или выбор директора предприятия, которого Вы знаете, с тех пор, когда он еще был мастером?
>
quoted1

Эффективный для чего? В каких масштабах? Президент - масштаб страны. Директор - масштаб местный.


В общем, уважаемый! Я понимаю что Вы хотите свою идею развить. Но... Вы лишь усложняете взаимоотношения производителя и потребителя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    С мечтами о будущем. Каким оно должно быть?. За счёт труда каменщика 6-го разряда.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия