>> еный посидит день, репу почешет и ничего на сегодня не придумает, сколько будет стоить его трудодень? > Работники непроизводственной сферы получают зарплату по тарифной сетке. Если их работа не устраивает общество, разряд снижают или увольняют в конце концов. Есть различие между ученым стремящимся что то придумать и делающим вид, что он к этому стремится. >
В таком случае у ученого появится больший стимул уехать в США и работать там. Сколько при таком варианте будет стоить его трудодень???
17:45 26.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на :
> Итак- природа создала человека таким, чтобы простым трудом он мог обеспечить едой и кровом себя и воспроизводить потомство. Причем с ростом численности населения. Но человек, благодаря своим отличным от животных способностям, стал повышать производительность своего труда. Из природных материалов он стал создавать орудия труда, позволяющие обеспечить свою общину всем необходимым, меньшими трудовыми затратами, а значит высвободилось время на дальнейшее развитие. И этот процесс должен идти бесконечно. Чем выше развитие, тем меньше трудозатрат на жизнеобеспечение каждого члена общества и высвобождение нового времени на дальнейшее развитие.
— Не все отдают себе отчет, что на протяжении всей человеческой истории наблюдалась тенденция к снижению энергетической эффективности человеческой деятельности. Иными словами, количество энергии, которой овладевал человек, возрастало, но эффективность ее использования снижалась, — сказал Коротаев. — Вы ничего не путаете? Прогресс - это повышение эффективности! — Смотря какой эффективности. Технологической эффективности — да. Сельское хозяйство позволяет с одного и того же участка земли получить больший урожай и прокормить больше народу, чем охота и собирательство. Прогрессивная технология! Но если рассматривать «личную эффективность», то она падала на протяжении всей истории. Рай закончился в первобытности. Для того чтобы примитивному дикарю - охотнику и собирателю - добыть 100 джоулей энергии для пропитания своего тела, он должен был затратить около 5 джоулей. То есть тратил меньше, чем добывал. Самое эффективное в этом плане занятие — сбор саго. Саго - съедобная сердцевина тропической пальмы. Человеку нужно примерно 2000-3000 калорий в сутки для поддержания жизнедеятельности. В одной пальме, допустим, десять килограммов этой съедобной мякоти. Ее энергетическая ценность — тысяча калорий на килограмм. Итого, мы имеем 10 тысяч калорий, которых одному человеку хватит на пять дней. А какую работу он совершил? Всего лишь свалил дерево. Переход к сельскому хозяйству снизил эту эффективность. Оно и понятно, сельское хозяйство - огромный труд. Надо расчистить от леса поле для посадок, вспахать, засеять, собрать, сохранить... В результате на 1 затраченный джоуль мы имеем 1 полученный. И это было еще экстенсивное земледелие, которое среди прочих видов земледелия считается самым примитивным: человек расчистил делянку, года три собирал на ней урожай, потом почвы истощились, и он ушел расчищать новую делянку. Именно так долгое время развивалась Россия - подсечно-огневым земледелием. Развивалась экстенсивно, потому что места у нас было много, в отличие от Европы, которой приходилось выкручиваться и выдумывать что-то новое. Они и придумали новое - интенсивное ведение сельского хозяйства. Но изобретение железного плуга и переход к интенсивному земледелию еще больше сократили энергетическую эффективность! Что понятно: если нет необжитых мест, куда можно было бы перейти крестьянину, ему приходится хозяйствовать на одном и том же клочке земли, и чтобы он не истощался, уже нужны удобрения, более тщательная обработка почвы; нужна металлургия и развитый товарообмен, чтобы у крестьянина был железный плуг для качественной обработки почвы... Ну а современное земледелие уже предполагает минеральные удобрения, гербициды, пестициды, трактора, то есть химпром, нефтепром — развитую и сложную цивилизацию. Кстати, наиболее затратно в этом смысле парниковое хозяйство, поскольку ко всему перечисленному добавляется строительство самого парника плюс затраты на подведение туда тепла... В результате, на одну добываемую калорию пищи человечество затрачивает сегодня до 1000 калорий! В основном это нефтяные калории. И вот сия многовековая тенденция падения энергоэффективности продолжалась до 1973 года, когда разразился энергетический кризис и цены на нефть выросли в несколько раз. Кризис заставил задуматься об экономии энергии, и уже в 1974 году кривая переломилась. Энергоэффективность перестала понижаться, что видно по отношению затраченной энергии на единицу ВВП. То есть до 1973 года с каждым годом на одну единицу роста ВВП затрачивалось все больше (с)
18:01 26.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на :
> Должен быть прочный фундамент человеческих отношений, способствующий дальнейшему строительству совершенного общечеловеческого дома.
Вот наша задача и состоит в том чтобы этот фундамент не только создать хотя бы на начальном уровне, но и охранять, чтобы каждый гражданин наизусть знал от кого и как надо его охранять. Только тогда будет прочная основа для всего того что Вы сказали.
20:43 26.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на :
> Мое мнение таково-все беды от прибыли.
Все беды от неразумности.
20:51 26.09.2011
was_bornin писал(а) в ответ на :
> Технарь1 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мое мнение таково-все беды от прибыли.
>Все беды от неразумности.
Прибавочная стоимость есть искушение Дьявола, её сила затягивает и не отпускает до самых адовых мук.
14:18 27.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на :
> Правильно мыслите. Значит его ботинки будут в пять раз дешевле. И у кого вы их купите? А тот у кого ботинки стоят пол трудодня (при том же качестве) просто не сможет их продать и получит толчок в сторону прогресса своей деятельности. А все общество и сам сапожник получит благо от этого. Ведь все сэкономят при покупке обуви, в их кошельке останется денег в пять раз больше!
Такая схема справедлива только если оба сапожника тратят на пошив сапог одинаковое количество времени. Когда первый шьет 10 пар сапог за 10 часов, а второй всего 2 пары за те же 10 часов. Один трудоголик, ему работа в радость. Второй лентяй, поэтому субъективно с его стороны процесс пошива сапог, помимо огромных временных затрат, кажется ему непомерным трудом, который должен быть оплачен выше, чем у первого. Имеет ли он право по вашей схеме увеличить стоимость своей пары сапог до цены 10 пар? А если второй сапожник таки не лентяй, но предпочитает шить не более двух пар сапог в день, затрачивая на это два часа времени? Может ли он в данном случае многократно поднять цену на свои сапоги только потому, что пошил их за 1 трудодень, больше половины которого спал, ел и какал?
14:24 27.09.2011
Технарь1 писал(а) в ответ на :
> А поменяю я его на реальное количество кокосов, которые можно сшибить за один трудодень. А твой африканец задумается, как ему довести свою производительность до реалий сегодняшнего дня. >
А это было реальное количество: на дереве остались всего 2 кокоса. И до следующего урожая больше "повысить производительность" не возможно.
Короче: затея плохая, не годится никуда. Кто будет указывать норму за трудодень? Ты? А ты кто, спец по сбору кокосов? На пальму хоть раз лазил?
14:26 27.09.2011
.
будущее должно быть - как говорила моя бабушка - лилово-бардовым .
14:26 27.09.2011
Little_B писал(а) в ответ на :
> а как быть с людьми непроизводительного труда?
Вероятно всех в поле выгонять. А что делать? Жисть...
21:31 27.09.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Человеку нужно примерно 2000-3000 калорий в сутки для поддержания жизнедеятельности. В одной пальме, допустим, десять килограммов этой съедобной мякоти. Ее энергетическая ценность — тысяча калорий на килограмм. Итого, мы имеем 10 тысяч калорий, которых одному человеку хватит на пять дней. А какую работу он совершил? Всего лишь свалил дерево.
Интересная информация, что же он интересно делал эти пять дней? И попробуйте, хотя бы в течении пяти дней есть например только курятину.chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> В результате, на одну добываемую калорию пищи человечество затрачивает сегодня до 1000 калорий! В основном это нефтяные калории.
Что же без нефти мы вымрем, по закону сохранения энергии? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кризис заставил задуматься об экономии энергии,
Да уж, если б задумались, то больше половины автомобилей не возило бы одних водителей.
21:35 27.09.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Вот наша задача и состоит в том чтобы этот фундамент не только создать хотя бы на начальном уровне, но и охранять, чтобы каждый гражданин наизусть знал от кого и как надо его охранять. Только тогда будет прочная основа для всего того что Вы сказали.
Отрадно, то мы с Вами смотрим в одну сторону
21:38 27.09.2011
was_bornin писал(а) в ответ на :
> Все беды от неразумности.
Преклонение перед черной энергетической дырой под названием прибыль и есть неразумность.
21:39 27.09.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Прибавочная стоимость есть искушение Дьявола, её сила затягивает и не отпускает до самых адовых мук.
