> Учение о классовой борьбе не экстремистское, оно вполне облсновано марксистами, но это ВСЕГО ЛИШЬ одна из теорий. Увы, из-за мощного пласта необразованного совкового быдла в России количество людей, которые все ещё признают совковые догмы за непреложную истину все ещё высоко.
Вот именно догмы. Когда идея превращаеться в догмы грошь ей цена. Ее надо развивать с реалиями. Маркс на сегодня все таки устарел, хотя сама сущность идея нет. Классовая борьба останется пока не закончиться эра антоганизма. Соперничество конечно нужно в любом обществе хоть в социалистическом хоть в коммунистическом. И может заключаться в не накоплении вещей а на других принципах. Например удовлетворение амбиций, статуса, известности и т д.
21:40 09.09.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Зачем? с чего Вы взяли, что Медведев вообще имел в виду именно учение Маркса? Классовой борьбой можно назвать что угодно, например, ненависть к олигархам и тп.
А вам не кажеться что вот такие размазанные фразы могут очень широко трактоваться как и ст 282. И на фоне все го вот этого некоторые слишком рьяные подлизалы как раз могут понять про учения Маркса. Медведиву как президенту все таки надо говорить конкретней а не размазывать по тарелке. Из-за таких размазней очень много было крови.
> Если он и вправду ляпнул такое, то явно сделал это после 8-го стакана.И ещё интересно "Манифест" он отковал до этого несколько странного высказывания или после, как думаете? >
> > >
Это высказывание он произнес уже после того, как выдал все капиталы и манифесты, когда у него появились "последователи". Сам он считал, что они не совсем верно его поняли.
> И может заключаться в не накоплении вещей а на других принципах. Например удовлетворение амбиций, статуса, известности и т д. >
> > >
Забавно. Предположим, я хочу иметь большой красивый дом с бассейном и роскошной мебелью и библиотекой. Я хочу удовлетворить свою амбицию. И как я её удовлетворю в социалистическом обществе? Никак. Будет уравниловка. а уравниловка - это запрет на удовлетворение своих амбиций и тп.
21:49 09.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Соперничество конечно нужно в любом обществе хоть в социалистическом хоть в коммунистическом. И может заключаться в не накоплении вещей а на других принципах. Например удовлетворение амбиций, статуса, известности и т д. >
я с вас балдею... вы чем питаетесь? батарейками?
21:59 09.09.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Забавно. Предположим, я хочу иметь большой красивый дом с бассейном и роскошной мебелью и библиотекой. Я хочу удовлетворить свою амбицию. И как я её удовлетворю в социалистическом обществе? Никак. Будет уравниловка. а уравниловка - это запрет на удовлетворение своих амбиций и тп.
Почему не сможете. Социализм и коммунизм это не уравниловка. Коммунизм пока оставим а при социализме возможно. Только по некоторым другим принципам. Например мировой ученый. Да и при социализме еще остаются такая мера труда как деньги. Рус Иван правильно сказал СССР отошел от принципа "От каждого по способности каждому по труду". И вы вряд ли при нем получите большой красивый дом сочинив одну затрипастую песенку. При социализме частная собственность все таки еще присутствует вернее должна. Под видом личной собственности на движимое и не на движимое имущество, а вот частной собственности на средства производства нет.
22:00 09.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> я с вас балдею... вы чем питаетесь? батарейками?
Не понял.
22:04 09.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Только по некоторым другим принципам. Например мировой ученый.
То есть, мировой ученый может иметь такой дом, а обычный человек - не может? Вот и уравниловка. А ведь я мог бы открыть свое дело, получить деньги. idealist писал(а) в ответ на :
> а вот частной собственности на средства производства нет. >
> > >
Тогда чьи они? если не частные? Государственные. Работают по плану. А откуда чиновникам знать, что написать в плане? Сколько надо произвести, чтобы это было рентабельно, но и потребности были бы полностью удовлетворены.
22:04 09.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> я с вас балдею... вы чем питаетесь? батарейками?
>Не понял.
Ну вот вы все заладили одну и ту же пургу:
Соперничество конечно нужно в любом обществе хоть в социалистическом хоть в коммунистическом. И может заключаться в не накоплении вещей а на других принципах. Например удовлетворение амбиций, статуса, известности
Вот скажи честно: если тебе платить сегодня 5000 рублей, но при этом назвать тебя профессором (удовлетворить амбиции) и развешать твои фотки на досках Почёта России от Калининграда до Камчатки (сделать известным) ты как себя будешь чувствовать?
22:20 09.09.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> То есть, мировой ученый может иметь такой дом, а обычный человек - не может? Вот и уравниловка. А ведь я мог бы открыть свое дело, получить деньги.
Стремись получить такой дом. Где же уровниловка. Труд ученого который двигает прогресс и облегчает жизнь обычного человека все таки не равен труду обычного сантехника. да и сантехники бывают разными. В социалистическом обществе все таки должны присутствовать элементы капитализма. Все таки это общество как предполагается стоит выше капиталистического строя. Распределение прибыли не много другое. На правленое не только на обогащение одной взятой личности, но общества в целом. Типа русский писал(а) в ответ на :
> огда чьи они? если не частные? Государственные. Работают по плану. А откуда чиновникам знать, что написать в плане? Сколько надо произвести, чтобы это было рентабельно, но и потребности были бы полностью удовлетворены.
Чиновник и не должен знать, за продвижение и воплощение каких либо новшеств на удовлетворение потребностей человек может получит какие то бонусы в виде тех же денег.
22:23 09.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Вот скажи честно: если тебе платить сегодня 5000 рублей, но при этом назвать тебя профессором (удовлетворить амбиции) и развешать твои фотки на досках Почёта России от Калининграда до Камчатки (сделать известным) ты как себя будешь чувствовать?
По труду. Если фотки на всю страну то и мой доход уже не будет 50 000 р. А вот если обленюсь и фотки снимут потеряю и доход. А социалистический строй подразумевает под собой как минимум удовлетворения основных потребностей. Как отдельно взятого человека так и общества.
22:27 09.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот скажи честно: если тебе платить сегодня 5000 рублей, но при этом назвать тебя профессором (удовлетворить амбиции) и развешать твои фотки на досках Почёта России от Калининграда до Камчатки (сделать известным) ты как себя будешь чувствовать?
> > По труду. Если фотки на всю страну то и мой доход уже не будет 50 000 р. А вот если обленюсь и фотки снимут потеряю и доход. > А социалистический строй подразумевает под собой как минимум удовлетворения основных потребностей. Как отдельно взятого человека так и общества.
Я писал про 5000 рублей а не 50 000. Ты ж говоришь что вещи это фигня? Так зачем тебе больше? Удовлетворись амбициями и известностью. На 5000 ты прокормишься? Ну и хвати, верно? Чего жадничать?
22:32 09.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Я писал про 5000 рублей а не 50 000. Ты ж говоришь что вещи это фигня? Так зачем тебе больше? Удовлетворись амбициями и известностью. На 5000 ты прокормишься? Ну и хвати, верно? Чего жадничать?
Здесь я имел ввиду коммунистическое общество. А до него все равно далеко. Тут сказал что есть некоторые другие стимулы для человека. Но когда не удовлетворены основные то конечно основные потребности будут стоять выше.
22:36 09.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Тут сказал что есть некоторые другие стимулы для человека. Но когда не удовлетворены основные то конечно основные потребности будут стоять выше. >
Вот! Уже ближе к истине. Тогда давайте так: представим ситуацию в которой человек уже сможет потратить какое-то время на другие стимулы а не на деньги? Как Вы думаете, при каких обстоятельствах это возможно?
22:52 09.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Как Вы думаете, при каких обстоятельствах это возможно?
Процесс обучения, формирования личности, с рождения на не материальных принципах. Т е формирование социалистической морали. Процесс долгий но я думаю возможный. Для этого и нужен социализм вернее поэтапная социализация общества и отдельно взятого индивида. Как говориться от простого к сложному. А формирование взглядов так скажем правильных для социализма это довольно сложный процесс. Так как в человеке довольно стойко держится так называемые темные стороны. Которые как раз развивает капиталистическое общество. Но сразу конечно от них не избавиться. У старшего поколения их можно только сгладить но не изменить. Главное без фанатизма. Как было это зделано в СССР. Да я вообще считаю в СССР был очень кривой социализм так как хотели построить коммунистическое общество очень быстро не обладая даже технической базой. Но государство хотя бы должно стать на эти рельсы, а не двигаться в противоположном направлении. А то у нас в конституции записано что РФ социальное государство а по сути даже самое развитое капиталистическое государство более социально развито чем Россия. Вот что то такое.
