> Они искренне заблуждаются. И прежде всего это внешний фактор. Вера в то что сегодняшняя мировая экономическая система, единственно правильная и нужно стараться в нее интегрироваться. Отсюда и формируется ошибочная (имхо) позиция, что государство, это прежде всего экономика и ресурсы. А ведь на самом деле государство это прежде всего граждане. То есть нужно строить экономику под население, а не население загонять под интересы экономики. И сразу все встанет на свои места.
Это самое глубокое заблуждение. Если строить экономическую систему под интересы населения, то ничего хорошего из этого не выйдет. Потому что интересы населения известны - как можно меньше работать, и вообще что-либо делать, а лучше - вообще ничего не делать. Но при этом получать материальные блага и товарно-продуктовые ресурсы как можно дешевле, или вообще безвозмездно. Такое государство уже пытались построить. В результате загубили голодом и убили десятки миллионов людей. Государство оказалось нежизнеспособным и обанкротилось. А само население осталось у разбитого корыта. И при этом в большинстве так ничему и не научилось, ничего не поняло. Но самое плохое - это то, что оно и не собирается ничего понимать, и желает дальше так жить. Никто не загоняет население под интересы экономики. Потому что сама экономика государства - это собственно и есть интересы населения. Но как я уже написала, бОльшая часть населения этих интересов не желает знать. Эту часть вполне устраивает жизнь, когда кто-то его чем-то обеспечивает, что-то дает и куда-то отправляет. Как на ферме. Отдавшие власти заботу о своем благополучии, и впавшие в полную материальную и социальную зависимость от власти - в конце-концов теряют право что-либо от власти требовать.
14:37 03.09.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Отдавшие власти заботу о своем благополучии, и впавшие в полную материальную и социальную зависимость от власти - в конце-концов теряют право что-либо от власти требовать. >
Согласен абсолютно.
14:53 03.09.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Если строить экономическую систему под интересы населения, то ничего хорошего из этого не выйдет. Потому что интересы населения известны - как можно меньше работать, и вообще что-либо делать, а лучше - вообще ничего не делать. Но при этом получать материальные блага и товарно-продуктовые ресурсы как можно дешевле, или вообще безвозмездно. > >
Подождите, если у кого то не получилось, это еще не значит что такое не возможно. Вот смотрите, автоматизация производства, решает проблему ничего не делать. Так. Значит это в интересах населения. А вот привлечение дешевой рабочей силы из вне тоже решает эту проблему но уже в интересах бизнеса - экономике. Про получения мат. ценностей Вы тоже правы. Но для этого и существует финансовая система. И если она будет лишь инструментом перераспределения производимых продуктов то все реально. А вот когда она стоит во главе экономике то имеем то что имеем. И про людей. Ни чего не делать и получать ценности и блага это естественно для человека. Но как только эта мечта осуществиться у человека появляются и другие желания. А вот сегодня из человека все еще делают раба, говоря о том что основная мечта человека - получить хорошую работу.
15:12 03.09.2011
Человек писал(а) в ответ на :
> Олигархи за гейпарад?
Они за выгодный для них управляемый бардак.
15:22 03.09.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А вот сегодня из человека все еще делают раба, говоря о том что основная мечта человека - получить хорошую работу. >
Но это же естественно. Да, так устроен мир людей что без денег нет ничего кроме натурального хозяйства. Хотите жить иначе чем устроено - селитесь в глухой тайге на самообеспечении, и посылайте всё подальше. Но если Вы намерены жить в некоем обществе, вам придётся платить за это удовольствие деньгами. Которые без труда не достаються. Увы, но это так. Поэтому естественно желание человека получить хорошую, перспективную работу. За неё ему платят, и это его источник получить некие блага. Можно идти другим путём: украсть, нарушить закон и получить больше, весь вопрос в морали. Кто может - ворует. Кто не может воровать - работает.
>> А вот сегодня из человека все еще делают раба, говоря о том что основная мечта человека - получить хорошую работу. >>
>
> Но это же естественно. Да, так устроен мир людей что без денег нет ничего кроме натурального хозяйства. Хотите жить иначе чем устроено - селитесь в глухой тайге на самообеспечении, и посылайте всё подальше. Но если Вы намерены жить в некоем обществе, вам придётся платить за это удовольствие деньгами. Которые без труда не достаються. Увы, но это так. Поэтому естественно желание человека получить хорошую, перспективную работу. За неё ему платят, и это его источник получить некие блага. Можно идти другим путём: украсть, нарушить закон и получить больше, весь вопрос в морали. Кто может - ворует. Кто не может воровать - работает. > >
Это не естественно. По крайней мере не для всех. Как можно всю жизнь работать шахтером например. Не ужели можно при этом стать счастливым. Заниматься всю жизнь делом не по душе а за еду и кров, это и есть философия раба. Вот Вы говорите ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ. И при этом ставите эгоистические цели.( Есть статистический вывод - среднестатистический житель мегаполиса - одинокий гомосексуалист. ) Жить в обществе, значит идти к совместным целям. Так вот если власть поставит на первое место гражданина. а уже под него будет строить экономику то все будет гармонично. Про финансы, Вы говорите поверхностно. А если подумать, то возможно за Вашу работу справедливо платить больше в два раза, а при автоматизации и больше. В смысле чтобы Вы могли получать больше мат. ценностей и благ.
15:57 03.09.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нечего и придумывать, - субъекты, распространяющие в обществе глупость намеренно или бессознательно снижают жизнеспособность народа, делают его стадом.
>Глупость намеренно распространяют субъекты, вбрасывающие провокации типа темы «Путина в тюрьму» или подобные ей.
Что же здесь есть глупого? Напротив того, это - тема, заставляющая задуматься. А темы с "доказательствами", абсолютно бессодержательны, потому что незачем думать там, где можно просто пересчитать эти "доказательства". У вас серьёзнейшим образом выворочено сознание наизнанку и вы эту вывороченность несёте в общество, даже не делая попыток обосновывать свои утверждения. Грустно это, поскольку наталкивает на мысль о необходимости социальной защиты от "людей Z"
16:03 03.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Можно идти другим путём: украсть, нарушить закон и получить больше, весь вопрос в морали. Кто может - ворует. Кто не может воровать - работает.
Кто не может воровать много, тот работает или сидит.
16:03 03.09.2011
Человек писал(а) в ответ на :
> Непонятно... Что за режим? О чем опрос? > Как можно защищать непонятно что?. Смотря что эти люди защещают. Если они за Гейпарады это одно а если они за увеличение пенсионного возраста то это совсем другое.
Взвешивать надобно различия и общее, это - очень полезное занятие. Гейпарады - это средство обескуражить обывателя, сбить его с толку. Слухи о грядущем увеличении пенсионного возраста - тоже средство обескуражить обывателя.
16:28 03.09.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Потому что не хотят содержать лодырей и алкашей за свой счет.
Ну, какой у них может быть счёт? Они же ничего сами не создают, просто используют последние эксплуататарские технологии, действуя алгоритмически.
А вот к ним вполне может образоваться счёт у тех, кто думает о "справедливости" и возмездии.
16:42 03.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Отдавшие власти заботу о своем благополучии, и впавшие в полную материальную и социальную зависимость от власти - в конце-концов теряют право что-либо от власти требовать.
>Согласен абсолютно.
Я тоже согласен, но мысль-то может быть продолжена, -
осознавшие свою неправоту вполне могут начать с предъявления требований к "власти" и, если будут последовательны в действиях, то увидят, как их требования будут услужливо и исчерпывающе выполнены ею.
19:02 03.09.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Вы так хорошо осведомлены о том, что именно и как именно хотят олигархи?
Точно! Правое дело и прохор однозначно восхищены терпением китайцев.. и не видят Скандинавии в упор!
19:17 03.09.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> осознавшие свою неправоту вполне могут начать с предъявления требований к "власти" и, если будут последовательны в действиях, то увидят, как их требования будут услужливо и исчерпывающе выполнены ею.
Дулю под нос не хотите ли? Какие требования, родной? Требуют те кто может подтвердить требование неким действием. Каким действием можете подтвердить требование лично Вы? Писать на заборах "Путина в отставку"? Так он рано или поздно сам уйдёт с арены. Ему (полагаю) уже достаточно на безбедную старость.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Это не естественно. По крайней мере не для всех. Как можно всю жизнь работать шахтером например.
А вот для этого существуют такие вещи как пенсия. Отработал до предела - и отдыхай. Так везде. Не естественно бездельничать.
> Подождите, если у кого то не получилось, это еще не значит что такое не возможно.
> Вот смотрите, автоматизация производства, решает проблему ничего не делать. Так. Значит это в интересах населения. А вот привлечение дешевой рабочей силы из вне тоже решает эту проблему но уже в интересах бизнеса - экономике. > Про получения мат. ценностей Вы тоже правы. Но для этого и существует финансовая система. И если она будет лишь инструментом перераспределения производимых продуктов то все реально. А вот когда она стоит во главе экономике то имеем то что имеем. > И про людей. Ни чего не делать и получать ценности и блага это естественно для человека. Но как только эта мечта осуществиться у человека появляются и другие желания. А вот сегодня из человека все еще делают раба, говоря о том что основная мечта человека - получить хорошую работу.
Раба из человека никто не делает, он сам себя отдает в рабство. Кто не желает быть рабом, им и не является.
20:40 03.09.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Раба из человека никто не делает, он сам себя отдает в рабство. Кто не желает быть рабом, им и не является.
Самый лучший раб - тот, кто страстно хочет стать господином.
