>Я русский. Ещё что- либо пояснить? Честно говоря, мне уже надоело пререкаться, это не имеет смысла. quoted1
Да я не пререкаюсь, просто вы спрашиваете, есть ли у меня вопросы, и нужны-ли ещё какие разъяснения. .... Таки есть. А,.. вы из старой аристократии или из новой? Кто и как принимает в ,... э-э-э... этнические аристократы? Не хотите, можете не отвечать.
>> А,.. вы из старой аристократии или из новой? quoted2
> Я не из аристократии, я за неё, это разные вещи. quoted1
Да, действительно, разные. То есть, если я правильно понял, вы честный этнический плебей, поддерживающий своих, этнических аристократов? Ну,.. в принципе,.. нормально,... и естественно. А,.. ориентировочно, в ,.. так сказать, лицах,.. кто у вас в "аристократах" числится?
Мультфильм о новом президентском сроке Владимира Путина. Тайваньская медиакомпания NMA, хотела показать настроения россиян, которых все больше волнует, что они не могут повлиять на развитие страны. http://echo.msk.ru/blog/echomsk/815689-echo/
>> Хотябы даже в связи с возможностью заработать деньги, чтобы прокормить себя. > Это да, чем выше по иерархической лестнице, тем доход выше и соответственно обеспечить себе "усреднённую" норму вроде бы легче, но... > Опять но. На разных ступенях этой лестницы, разные нормы.Разве нет? quoted1
Вы ещё бюджетные линии потребителя вспомните из курса экономической теории. Основательное обогащение не вызывает возмущения. Возмущает несправедливость. Жирование безнравственных людишек, пользующих сделанную под себя систему распределения благ.
>>Кому-то (элите) вообще работать не надо, они являются паразитами общества в прямом смысле слова.
> Конечно.. если под "работрой" понимать грубый физический труд, возможно,.... но.. > Вы же понимаете, что работа бывает не только в грубой физической форме. Подчинённым вседа кажется, что начальник ни хрена не делает. Разве нет? quoted1
Нет. Я говорил о паразитах. Настоящих паразитах. Рантье и т.д.
>> Или вот. Государство ушло практически из большинства сфер жизнедеятельности общества. quoted2
>Ну,... если бы это было так,.. была бы анархия. > Вот скажите мне на милость, кому более выгодна государственная система? > "Слабому" или "сильному"?
> С одной стороны, вроде бы сильному,... как бы помогает "эксплуатировать" слабых. > Но с другой стороны, зачем ему помощь. Он сильный, он и так всё возьмет, что хочет. > На кой ему какие-то законы, самоограничения своей же власти, суд там какой-то, популярным вот нужно ещё морока. М? quoted1
Государство, как буфер между классами, тоже долго не протянет.
>По моему, слабому, всё-таки система даёт больше, и преимуществ и защиты, именно потому, что не будь её, у него вообще не было бы никаких прав.
> Так что, без государства слабым (самой низкой ступеньке лестницы)никак. quoted1
Нет. Сильный долго не протянет. И тогда опять будет "вставай проклятьем заклеймённый" и "кто был никем, тот станет всем".
>Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> По сути, с государства теперь и не спросишь за просчёты, а если что - иди судись с частником, т.е. ругайтесь друг с другом и выясняйте отношения между собой, а мы не отвечаем, мы лишь рассудим. quoted2
>Ну конечно,.. потёк сортир, Путин виноват. Не ЖЭК, не пьяный сантехник, а Путин, никак не меньше. > Смешно. Государство должно отвечать, что мы задницы подтереть себе не в состоянии. > В общем,.. это какой то у вас неудачный пример, непонятно чего... нашей убогости и безответственности если только. quoted1
Этот пример лишь частность, но весьма примечательная. Проблемы ЖКХ есть прямое следствие стремлений властей избавится от ответственности.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Когда я слышу про "уровни", то как-то настораживаюсь и ищу где же наколоть хотят > Тут уж ничего не поделаешь. Ничего кроме пирамидальной структуры организации социума человечество пока не придумало. Так что ничего страшного я не сказал, и причин для страха у вас быть не должно. quoted1
С "нормами", "уровнями" и "ступенями" всё понятно. Я хорошо знаком с теорией рыночной экономики (у меня есть высшее экономическое). Но не следует забывать прикладной характер законов экономики. Правильно раставляйте приоритеты. Предлагаю рассуждать дальше в этом ключе. Люди, переходя в высший класс по механизмам, противоречащим справедливости, превращаются в инопланетян Они не писают и не какают и всё общечеловеческое им чуждо Нам лишь остаётся их понять и простить.
>> Иными словами, наша элита с жиру бесится, вот и устраивает себе игрища на разных иных уровнях игры. И чтоже за уровни такие?
> Ну,.. разные уровни дохода, социального положения,.. понимаете? > Ну, для вас, как приверженца коммунистической идеологии(если я правильно понял), > классовое положение к примеру, наёмный рабочий - пролетарий и буржуй-предприниматель. Для бюрократов положение на служебной лестнице, для военных звание должность,... Сложная в общем, но понятная конструкция. Как говорил герой одного знаменитого советского сериала - хочу, чтобы мне приказывало как можно меньше людей, а я мог бы отдавать приказания многим. quoted1
Ну инопланетяне они. Всё понятно же...
>Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Скажу больше, они не самое главное для большинства людей. Есть и другие ценности, поважнее. quoted2
>Например? Но,.. только пример именно большинства, и желательно не в экстремальной ситуации. quoted1
Продолжение рода. Детей ростить в здоровом климате общества.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А для тех кто стремится к власти, главным стало владение ресурсами... всякими: людскими, духовными, информационными, научно-методологическими и т.д. > Для тех, кто действительно стремится к власти, именно к власти, главное сама власть, а всё остальное вторично,... немаловажно, но,.. вто-рич-но. quoted1
Нет, остальное - средство.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вот и лезут в сферы, скажем, высших сил. Они покусились на души людей. > Что сие означает? Вы что, демонизируете власть? Думаете у них рога есть, или они вас заставляли кровью расписываться при составлении акта о купле-продаже вашей души. > quoted1
Человеководство в целях снижения жизнеспособности одних для необоснованного жирования других. Вытравливание личности.
>Но вы так и не сформулировали ваше определение ответственности.
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется, —И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать...
(Тютьчев Ф.И.)
Это для начала.
>Я например считаю, что ответственности власти перед народом, в смысле приоритета воли народа над волей элиты, никогда нигде не было, нет, и в ближайшем( и не только ближайшем) обозримом будущем не будет.
Таким образом, надо убрать из лексикона такое слово "ответственность". Предмета не существует.
>Думать иначе, пребывать в опасных иллюзиях.
А не думать вообще - считать, что другие думают иначе и пребывают в опасных иллюзиях, при этом не видеть своего плена иллюзиями.
>Революции, перевороты, это не воля народа, это свержение одной элиты, элитой другой, а народ тут выступает в роли пушечного мяса, и положение его, народа, с приходом другой элиты практически не меняется, никогда, и нигде.
Ну что Вы?! Тогда мы бы продолжали жить при рабовладельчестве или иной форме, позволяющей максимально извлекать прибыль из пушечного мяса. Положение рабочего поменялось после 17-го года. Посмотрите хотя бы на образование. Оно стало доступнее. Или медицину... и т.д. И элита та нечета нынешней. Скажем так, христианской справедливости там было больше.
Что поделаешь, мир несправедлив,... вернее он вполне справедлив, но нам кажется.... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Жирование безнравственных людишек, пользующих сделанную под себя систему распределения благ. quoted1
Всегда были бедные и богатые, имущие и неимущие. Ллюди как-то не приемлют уравниловки. Им всегда хотелось большего, чем у соседа. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Я говорил о паразитах. Настоящих паразитах. Рантье и т.д. quoted1
Ну,.. у нас таких пока практически нет,.. но,.. вполне могут появиться, и не вижу ничего в этом страшного. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство, как буфер между классами, тоже долго не протянет. quoted1
До сих пор "дотянуло" как-то,... а вот "бесклассового" общества "развитОго социализма" хватило на 70 лет,... с хвостиком,.. и увы... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю рассуждать дальше в этом ключе. Люди, переходя в высший класс по механизмам, противоречащим справедливости, превращаются в инопланетян Они не писают и не какают и всё общечеловеческое им чуждо > Нам лишь остаётся их понять и простить. quoted1
Не,.. ну почему,.. и писают и какают, просто на первом уровне они едят хлебушек и запивают водичкой, на втором, хлебушек маслицем сливошным мажут и попивают чай с сахарком, на третьем на маслице колбаску выкладывают, на четвёртом икорки паюсной и тд., и тп.,.. Результат этого процесса правда у всех одинаков, (и отнюдь не инопланетянский ) но ведь важен сам процесс, в первую очередь. И заметьте,... каждый предыдущий уровень, как правило, завидует последующему, и считает такое положение"последующих" несправедливым, а вот в отношении предыдущих ,.. отнюдь. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Сильный долго не протянет. И тогда опять будет "вставай проклятьем заклеймённый" и "кто был никем, тот станет всем". quoted1
Только при появлении реального "претендента" на власть с одновременной деградацией (и не мнимой, а реальной ). Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот пример лишь частность, но весьма примечательная. Проблемы ЖКХ есть прямое следствие стремлений властей избавится от ответственности. quoted1
Вообще-то, проблемы ЖКХ, не вчера возникли. Пьяный сантехник, с "личной гайкой за три рубля", персонаж отнюдь не частного ЖКХ. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Продолжение рода. Детей ростить в здоровом климате общества. quoted1
Продолжение рода это инстинкт. Неудачный пример. Могли бы тогда уж привести в пример инстинкт самосохранения. Кстати,.. И то и другое, зачастую великолепно подавляется жаждой наживы. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Будем подождать. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, надо убрать из лексикона такое слово "ответственность". Предмета не существует. quoted1
В том смысле, который я обозначил, и в отношении которого вы питаете иллюзии, да. Но это не означает, что "предмета не существует". Вот Вы же не станете попусту ломать мебель в собственном доме,.. более того, вы заботитесь о том, чтоб она, насколько это в ваших силах, сохранялась в приличном состоянии. Не означает же это, что вы ответственны перед мебелью. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> А не думать вообще - считать, что другие думают иначе и пребывают в опасных иллюзиях, при этом не видеть своего плена иллюзиями. quoted1
Возможно,... возможно весь мир только моя иллюзия, и ничего более, но,.. Но согласитесь, не "думая вообще", построить такую иллюзию невозможно,.. это нонсенс. М?Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну что Вы?! Тогда мы бы продолжали жить при рабовладельчестве или иной форме, позволяющей максимально извлекать прибыль из пушечного мяса. quoted1
А разве это не так? Вас смущает технический прогресс? Или "социальные уступки"? Вы находите в этом некую филантропию? Квалифицированные "рабы" милейший, всегда были дороже.
> Положение рабочего поменялось после 17-го года. quoted1
Не спорю, и поменялось не только в России. Просто форма эксплуатации устарела, и была сменена на другую. Пока в России пытались построить невозможное, другие придумали схему, при которой человек сам себя загоняет в гонку рабов, считая себя при этом "свободным человеком". Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Посмотрите хотя бы на образование. Оно стало доступнее. Или медицину... и т.д. quoted1
Кому сейчас нужен неквалифицированный, больной раб. Он и раньше-то был ни к чему. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> И элита та нечета нынешней. Скажем так, христианской справедливости там было больше. quoted1
Как-то не вяжется с вашими уверениями, что вот раньше было гораздо хуже, чем сейчас.М? Я вот считаю, что было так-же. Просто .... при нынешних условиях "максимальную прибыль" выгоднее извлекать таким образом. Уберите технический прогресс, и всё мгновенно вернётся к тому, что вы называете "рабовладельческим строем"
>Что поделаешь, мир несправедлив,... вернее он вполне справедлив, но нам кажется.... quoted1
Ну чтож, великолепно. Вычеркиваем из лексикона слова "ответственность" и "справедливость", как мешающие нам жить и существовать.
Справедливость законов мироздания под сомнение не ставится. Нельзя жаловаться на футбольное поле при командной игре, другого же поля нет. Но некоторые "правила" игры мы формулируем сами. Когда некоторые вещи идут вопреки системы приоритетов законов и закономерностей - ответ системы будет тоже справедливым.
> Ну чтож, великолепно. Вычеркиваем из лексикона слова "ответственность" и "справедливость", как мешающие нам жить и существовать. quoted1
Чем-то напоминает токование глухаря ни токовище. Как вы можете что-то вычеркнуть, если не знаете, что вычёркиваете. Вы же так и не дали ему определения? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Но некоторые "правила" игры мы формулируем сами. quoted1
Кто это мы? И почему мы формулируем именно такие правила? И почему мы их так исполняем? Ведь чего казалось бы проще - "не убий" - а вот подиж ты. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда некоторые вещи идут вопреки системы приоритетов законов и закономерностей - ответ системы будет тоже справедливым. quoted1
С этим не поспоришь.... и в это можно вложить какой угодно смысл.
> > Всегда были бедные и богатые, имущие и неимущие. Ллюди как-то не приемлют уравниловки. Им всегда хотелось большего, чем у соседа. quoted1
Это не отменяет принципа основательного обогащения. Модели поведения, приводящие к успеху, в нашей системе чаще противоречат нормам морали и закона.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Нет. Я говорил о паразитах. Настоящих паразитах. Рантье и т.д. quoted2
>Ну,.. у нас таких пока практически нет,.. но,.. вполне могут появиться, и не вижу ничего в этом страшного. quoted1
У нас таких около 3 - 5 % населения.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Государство, как буфер между классами, тоже долго не протянет. quoted2
>До сих пор "дотянуло" как-то,... а вот "бесклассового" общества "развитОго социализма" хватило на 70 лет,... с хвостиком,.. и увы... quoted1
Пока прошло только 20 лет.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нет. Сильный долго не протянет. И тогда опять будет "вставай проклятьем заклеймённый" и "кто был никем, тот станет всем". quoted2
>Только при появлении реального "претендента" на власть с одновременной деградацией (и не мнимой, а реальной ). quoted1
Чтобы такой претендет не появился, что необходимо делать?
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Этот пример лишь частность, но весьма примечательная. Проблемы ЖКХ есть прямое следствие стремлений властей избавится от ответственности. quoted2
>Вообще-то, проблемы ЖКХ, не вчера возникли. Пьяный сантехник, с "личной гайкой за три рубля", персонаж отнюдь не частного ЖКХ. quoted1
Хер с гусиной шеей не путайте. Пьяный сантехник персонаж для высмеивания поскольку другое высмеевать достаточных оснований не было. А сегодня смех сквозь слезы.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Продолжение рода. Детей ростить в здоровом климате общества. quoted2
>Продолжение рода это инстинкт.
> Неудачный пример. > Могли бы тогда уж привести в пример инстинкт самосохранения. > Кстати,.. И то и другое, зачастую великолепно подавляется жаждой наживы. quoted1
Пример вполне уместен.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А не думать вообще - считать, что другие думают иначе и пребывают в опасных иллюзиях, при этом не видеть своего плена иллюзиями. quoted2
>Возможно,... возможно весь мир только моя иллюзия, и ничего более, но,.. > Но согласитесь, не "думая вообще", построить такую иллюзию невозможно,.. это нонсенс. М? quoted1
>> Ну что Вы?! Тогда мы бы продолжали жить при рабовладельчестве или иной форме, позволяющей максимально извлекать прибыль из пушечного мяса. quoted2
>А разве это не так?
> Вас смущает технический прогресс? Или "социальные уступки"? > Вы находите в этом некую филантропию? > Квалифицированные "рабы" милейший, всегда были дороже. quoted1
Конспирология интересная штука.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Положение рабочего поменялось после 17-го года. quoted2
>Не спорю, и поменялось не только в России. > Просто форма эксплуатации устарела, и была сменена на другую. Пока в России пытались построить невозможное, другие придумали схему, при которой человек сам себя загоняет в гонку рабов, считая себя при этом "свободным человеком". quoted1
Понравилось высказывание. Но это не отменяет моих доводов о повышении уровня жизни.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Посмотрите хотя бы на образование. Оно стало доступнее. Или медицину... и т.д. quoted2
>Кому сейчас нужен неквалифицированный, больной раб. > Он и раньше-то был ни к чему. quoted1
В потреблении конспирологических моделей нужно знать меру. Я так понимаю, что Вы вполне довольны своим рабским положением?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> И элита та нечета нынешней. Скажем так, христианской справедливости там было больше. quoted2
>Как-то не вяжется с вашими уверениями, что вот раньше было гораздо хуже, чем сейчас.М? quoted1
Где?
> Я вот считаю, что было так-же. Просто .... при нынешних условиях "максимальную прибыль" выгоднее извлекать таким образом. quoted1
А может были другие варианты?
> Уберите технический прогресс, и всё мгновенно вернётся к тому, что вы называете "рабовладельческим строем" quoted1
На самом деле прогресс не только технический, но и гумманитарный.
Вы хотите сказать, что нам прогресс не нужен? А зачем, если его тоже фактически нет?