> США не пример,вернее пример того как не надо вести политику.Жареным петухом быть как раз не очень выгодно,потому что на определенном этапе их съедают,ведь петухов для того и жарят,чтобы затем съесть,верно?Хочешь быть съеденным?
Пока сша - орлы, а рф - на насесте.
12:40 08.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Виноват непосредственно тот, кто его назначил на эту должность осознанно, зная что его подчиненный именно такой. Но то, что это квалифицированный вороватый, не знающий свои обязанности, короче не соответствующий должности человек - надо доказать конкретными фактами, наглядными примерами, прямыми уликами и неопровержимыми доказательствами. Однако назначение такого человека на должность еще не говорит о том, что руководителя надо тут же снимать с должности. Иначе в России руководители на всех уровнях власти будут меняться чаще, чем дни и ночи. Очень часто подчиненные становятся вороватыми уже после назначения на эту долность, и этот факт не может служить прямым доказательством вины его руководителя. Вы просто пытаетесь подвести некое основание для того, чтобы доказать прямую вину президента и премьер-министра. Тогда докажите вину их непосредственных подчиненных и проблем не будет. Приведите конкретные факты, наглядные примеры, прямые улики и неопровержимые доказательства.
Тут заключается смысл в ответственности к там кто назначает и к тем кого назначают. Была бы строгая ответственность то много го и не было бы. Дальше. Сейчас в России видят только сиюминутную выгоду, но на прочь не замечают долгосрочные перспективы. А это как минимум безответственно. Страна идет в тупик как политический так и экономический. И эта не дальновидность просто преступна. А вороватость она есть так как коррупция в России ни куда не делась. И это пораждение системы которую выстроил товарищ Путин. Так как это его дитя - вертикаль власти безотчетная перед народом. Дальше Безответственность бизнеса так же вина государства. Так как нет регулирующих законов, а которые есть то не работают. бизнес в первую очередь нужно наказывать рублем так как это и есть его причина существования. Например Распадская и Саяно-Шушенская ГЭС. Почему за просчеты буржуев должны платить мы а не Абрамовичи и другие владельцы. Да в трусах должны были остаться. Выплачивая компенсации и восстанавливая все. Нет деньги рекой потекли из бюджета на всякие выплаты и т д. Это так же так скажем ошибки власти. Популязаторы млин. А куда бы вызвали большей популярности когда взяли бы за мошну господ буржуев. И заставили платить за ошибки. Огромные компенсации и штрафы.
12:44 08.09.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Пока сша - орлы, а рф - на насесте.
Орлы,только не те что летают,а те что го..но клюют.А мы да на насесте,но мы вольны спрыгнуть с него и пойти куда нам заблагорассудится,а они нет.Благодаря своей политике мирового жандарма,они сами себя загнали в рамки из которых не выломаться.Как только они попытаются смягчить свою политику или просто вести себя как то иначе,им придет пи...ц,без вариантов.Это беда всех тиранов,любое послабление с их стороны расценивается,как слабость,в результате они теряют власть и их умерщвляют.США сами лишили себя возможности вести гибкую политику,они должны теперь следовать только в раз выбранном направлении,а в политике,как в море,должна быть свобода маневра,иначе волна в борт и .........ц.Мы же можем вести политику более гибкую.А следовательно извлекать максимум из разных политических обстоятельств.
13:00 08.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
>Тут заключается смысл в ответственности к там кто назначает и к тем кого назначают. Была бы строгая ответственность то много го и не было бы.
Эта ответственость есть. Просто вы много не видите и не знаете.
>Сейчас в России видят только сиюминутную выгоду, но на прочь не замечают долгосрочные перспективы. А это как минимум безответственно. Страна идет в тупик как политический так и экономический. И эта не дальновидность просто преступна.
Вы вообще кого именно имеете ввиду и кого именно обвиняете в этом?
>А вороватость она есть так как коррупция в России ни куда не делась. И это пораждение системы которую выстроил товарищ Путин. Так как это его дитя - вертикаль власти безотчетная перед народом.
Вообще то коррупция была в России еще до Путина. Она даже в СССР была, только тогда называлась «блатом» и СССР был весь насквозь ей заражен. Если вы располагаете и убедительными доказательствами и фактами вины прямой вины Путина - предоставьте их, пожалуйста. Раскройте наглядно на примерах поражение системы «вертикали», а также причины ее якобы безотчетности перед народом.
>Безответственность бизнеса так же вина государства. Так как нет регулирующих законов, а которые есть то не работают. бизнес в первую очередь нужно наказывать рублем так как это и есть его причина существования. Например Распадская и Саяно-Шушенская ГЭС. Почему за просчеты буржуев должны платить мы а не Абрамовичи и другие владельцы. Да в трусах должны были остаться. Выплачивая компенсации и восстанавливая все. Нет деньги рекой потекли из бюджета на всякие выплаты и т д.
> Это так же так скажем ошибки власти. Популязаторы млин. А куда бы вызвали большей популярности когда взяли бы за мошну господ буржуев. И заставили платить за ошибки. Огромные компенсации и штрафы.
Кто именно из бизнесменов и олигархи, по вашему, должен платить за аварию на СШ ГЭС, если они не имеют к ней никакого отношения? Почему вы считаете, что за одних должны платить другие? Вы согласны по такой же логике платить кому-либо компенсацию за чужие ошибки, безответственость и кражи?
13:02 08.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Суды были полностью политизированы, иначе сами судьи стали бы обвияемыми. Кроме того, вместо судов часто были так называемые «тройки», допущенные к судопроизводству личным приказом Сталина. Большинство рассреляных в то время было осуждено и приговорено к расстрелу именно этими «тройками». Сталин виновен.
Тройки были тогда законными. Тогда опять нечего и говорить. Я не говорю про Сталина виновен не виновен я представляю события только с вашей точки зрения. И по вашей точки зрения Сталин не виновен. Так как действовал по тем законам. А то что вы говорите что он виновен то опять же противоречит вашим же понятиям. Его же только потом осудили когда законы были пересмотрены. В тот момент он действовал по закону. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Допускать может все, что угодно.
Ну вот видите. Факты устаревают со временем. И когда то человек был виновен то позже может оказаться не виновен или наоборот. Как примет общество, ну или хотя бы верхушка этого общества. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Война в Европе началась еще в Испании, где СССР принимал самое активное участие с самого начала. Сталин противостоял разделу только из-за того, что сам хотел принимать участие в разделе Европы. Что потом и было сделано, сначала в пакте «Молотова -Риббентроппа», затем в Иране и на Потсдамкой конференции.
Это только домыслы. Но не факт. А факт тот что Франция и Англия разделили независимое государство Чехословакию. Чем и подогрели амбиции Гитлера. Пакт Молотова - Рибентропа это только следствие политики Англии и Франции. Сталин не раз предлагал заключить этим странам союз. Но они юлили и поддерживали Гитлера. Так что Сталин решил что каждый сам за себя. Война в Испании была гражданской и если СССР и вмешивался то поддерживал одну только сторону. Можно провести паралель Ливия НАТО. то достаточно условную. Так как Сталин стоял за правительство республики против сепаратистов. А потом пришел Франко-диктатор которого поддерживала Германия, Италия, и как бы не официально Англия (хотя нейтралитет звучал только на словах и расходилось с действиями как всегда).Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы только это хотели сказать? И все? И что из этого следует? > А вина современного руководства России в этом всем какая?
Хммм Тут нужно подумать и хотя бы потрудиться провести параллели. Тут вина не только нынешнего Российского правительства но и многих других партнеров.
13:03 08.09.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> но мы вольны спрыгнуть с него и пойти куда нам заблагорассудится,а они нет.Благодаря своей политике мирового жандарма,они сами себя загнали в рамки из которых не выломаться.
Уверены, что у нашего г-ва ещё есть выбор? Вы большой оптимист. Война сегодня не окопная, а ползучую войну едро и путин уже прос рали. Хотя нет.. видимо, это и есть их цель.. одна цель с госдепом.
13:04 08.09.2011
"Жизнь даром не проходит для людей, у которых пробудилась хоть какая-нибудь сильная мысль". (А.И. Герцен)
13:06 08.09.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Николаевич писал(а) в ответ на сообщение: >
>> США не пример,вернее пример того как не надо вести политику.Жареным петухом быть как раз не очень выгодно,потому что на определенном этапе их съедают,ведь петухов для того и жарят,чтобы затем съесть,верно?Хочешь быть съеденным?
>Пока сша - орлы, а рф - на насесте.
Орлы, но уже на предпоследнем издыхании..... на печатанье летают.
13:12 08.09.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Уверены, что у нашего г-ва ещё есть выбор? Вы большой оптимист.
Он есть,и был всегда,будет и в будущем.Я реалист.Я не преувеличиваю то что вижу и знаю,но и преуменьшать не собираюсь.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Война сегодня не окопная, а ползучую войну едро и путин уже прос рали. Хотя нет.. видимо, это и есть их цель.. одна цель с госдепом.
А какая сейчас война?И что мы такого проср..ли?Про госдеп вообще смешно,это же не твои мысли,зачем это тебе?Мы вначале пути,кто бы чего не говорил,Страна за 20 лет прошла путь,который другие государства проходили столетиями,а наша страна-это далеко не Люксембург!Я понимаю желания некоторых сабжей,получить все и сразу и процент прибыли и прироста чтобы не менее300%,но так не бывает.
13:14 08.09.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Николаевич писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> США не пример,вернее пример того как не надо вести политику.Жареным петухом быть как раз не очень выгодно,потому что на определенном этапе их съедают,ведь петухов для того и жарят,чтобы затем съесть,верно?Хочешь быть съеденным?
>>Пока сша - орлы, а рф - на насесте.
>Орлы, но уже на предпоследнем издыхании..... на печатанье летают.
Они ещё и на моей и на Вашей могиле гопака спляшут (шучу) Там всё по плану
13:17 08.09.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> А сейчас СССР? Сейчас есть списанные из - за границы, в основном.
еще раз - Аэрофлот, Трансаэро, S7 -покупают новые самолеты - в основном Аэрбас и Боинг - самолеты отечественого произодства не пускают в ЕС например из-за шумности.
ЯК-42 который вчера упал - пренадлежит компании "ЯК-сервис" - у них всего 5 самолетов - и все ЯКи.
В Ульяновск например летает новый эмбрайер - компанию не помню. Списанные самолеты никто не покупает - потому как на них в ту же европу не пустят как минимум.
Я бы на Вашем месте все же вопрос изучил - прежде чем писать про "списанные" и в "основном"
А то вы как дядюшка Зю - извиняюсь, пукнули, а о чем не знаете.......
Сиси писал(а) в ответ на :
> Сейчас какие производят автобусы, троллейбусы?
Автобусы ООО ВАП Волжанин, Волжский Автобусы ООО ГАЗ, Нижний Новгород Автобусы ОАО ГолАЗ, Голицыно ООО ЕвоБус Русслэнд, Москва Автобусы АМО ЗИЛ, Москва Автобусы ООО КАвЗ, Курган ООО Ликинский автобус, Ликино-Дулёво ЗАО Мичуринский автобус, Мичуринск Автобусы ОАО НефАЗ, Нефтекамск Автобусы ООО СТ Нижегородец, Нижегородская область Автобусы ООО ПАЗ, Павлово ООО Родниковский машзавод, Родники ООО Таганрогский автомобильный завод, Таганрог ООО Ростовский автобусный завод, Ростов-на-Дону ООО Самотлор-НН, Нижегородская область Автобусы ЗАО НПП СемАР, Семенов Автобусы ООО Скания-Питер, Санкт-Петербург ООО Соллерс-Елабуга, Елабуга Автобусы ЗАО Тушино-Авто, Москва Автобусы ОАО УАЗ, Ульяновск Автобусы ОАО АЗ Урал, Миасс Автобусы ООО ПКФ Луидор, Нижегородская область Автобусы Олимп, г. Вологда
Всего они производят ококло 100000 автобусов разного класса в год.
К примеру импорт автобусов в 2008 году- новые 4900, подержанные 3019 - всего 8000.
Про тролейбусы саи найдете как и про трамваи
Как видно со времен СССР уже давно все изменилось - и автобусы производятся и при этом их комфортность и безопасность на более высоком уровне.
13:20 08.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> История и жизнь показывает, что выбор всегда есть, его ограничивает сам человек. Но даже если нет выбора, то вина руководства страны в этом какая?
Они там для чего поставлены. Что бы улучшать жизнь обычного человека и условия жизни. Если такого улучшения нет значит они как минимум не компетентны. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Несовершенство законов не является прямым доказательством преступности руководства страны. Законы принимает ГосДума.
Бывает не совершенные законы которые нужно исправлять, но ведь этого не делается. И они так же участвуют в законотворчестве. Так же имеют право дать пинок Думе которая принемает законы которые ухудшают положения гражданина. Так что вина очевидна. Бездеятельность, видимость работы, некомпетентность, а может не желание. У них есть законотворческая инициатива и если видят что закон плох или не исполняется как нужно его можно поправить. А главное требовать его правильное исполнение от своих подчиненных и граждан. Но у них чувствуеться какаято двойственность. Типа то положено Юпитеру - не положено быку.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Общее впечатление, как правило, очень обманчиво и является лишь общим заблуждением, основанным на дезинформации.
Это впечетление складывалось не один год. Не так уж и давно я так же придерживался так сказать либеральным вглядам, но потом понял что они устарели, да и лживы были изначально. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Их руководство страны не создает и не обязано, оно только лишь обязано обеспечть условия их создания, что и делает по мере возможности. Сами рабочие места создают работодатели. Понятие «достойной зарплаты» очень расплывчато и однозначного параметра не существует. Работодатель платит за труд работников столько, сколько может платить. Соглашаться на его условия оплаты труда или нет - решает и определяет каждый работник для себя сам.
Оно и не пытается создать условия. Достойные зарплаты это когда денег не только на самые необходимые нужды хватает ну и еще остается так сказать на хобби. А сейчас у большинства Россиян и на самые необходимые нужды не хватает. Работа за еду это рабство. В УК так и написано ну что то такое. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Местное самоуправление в Российской Федерации - форма осуществления народом своей власти, обеспечивающая в пределах, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, а в случаях, установленных федеральными законами, - законами субъектов Российской Федерации, самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения с учетом исторических и иных местных традиций.
Этого сейчас нет. Так как сейчас назначенцы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Органы местного самоуправления - избираемые непосредственно населением (!!!) образуемые представительным органом муниципального образования органы, наделенные собственными полномочиями по решению вопросов местного значения. > Это достаточно подробно?
Что то я не помню что бы у нас избирался Президент республики, мэр, там шриф, начальник района и т д. Дума местная да но это только законодательный орган и то довольно ограничен федеральными законами. Остальные назначаються и угадайте кем. А значит связь теряется. А значит Путин, Медведев как минимум не компетентен в различных без пределах.
13:27 08.09.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> Сколько работало заводов? Сколько рабочих трудились на благо страны и народа? И сколько сейчас осталось от этих заводов и что они выпускают, скажите ,jononix
В СССР экономика была виртуальная.
Один шел откапывал яму, второй за ним тут же закапывал - а оказаывается что между ними ещё один должен был быть - он трубы должен был в яму уложить, но приболел или трубы не подвезли - в итоге все вроде при работе, трудятся не покладая рук и вроде на благо страны - но толку 0. Или соорудили самый большой шагающий экскаватер, потом к нему ещё пару самых больших заводов по производству запасных частей - народу работает куча. Все зарплаты получают и опять вроде на благо страны - но вот никто не думает о том, что дешевле сделать 100 маленьких экскаваторов на одном заводе, который и запчасти выпустит к ним и добудут они столько же сколько и самый большой экскаватор.
Благо страны просто коммуняги понимают по своему. Они просто считают что 20000 заводов есть - а то что они выпускают продукции как 1000 нормальных заводов - это без разницы для них.
13:29 08.09.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Тройки были тогда законными. Тогда опять нечего и говорить. Я не говорю про Сталина виновен не виновен я представляю события только с вашей точки зрения. И по вашей точки зрения Сталин не виновен. Так как действовал по тем законам. А то что вы говорите что он виновен то опять же противоречит вашим же понятиям. Его же только потом осудили когда законы были пересмотрены. В тот момент он действовал по закону.
Все так и есть. Но только история сама доказаоа и показала, что эти законы были преступными и все, кто выполнял их - были преступниками. И это было доказано. Разница сталинизма с нацизмом только в том, что один из них был побежден другим.
> Ну вот видите. Факты устаревают со временем. И когда то человек был виновен то позже может оказаться не виновен или наоборот. Как примет общество, ну или хотя бы верхушка этого общества.
И что это доказывает?
>> Война в Европе началась еще в Испании, где СССР принимал самое активное участие с самого начала. Сталин противостоял разделу только из-за того, что сам хотел принимать участие в разделе Европы. Что потом и было сделано, сначала в пакте «Молотова -Риббентроппа», затем в Иране и на Потсдамкой конференции. > Это только домыслы. Но не факт. А факт тот что Франция и Англия разделили независимое государство Чехословакию. Чем и подогрели амбиции Гитлера. Пакт Молотова - Рибентропа это только следствие политики Англии и Франции. Сталин не раз предлагал заключить этим странам союз. Но они юлили и поддерживали Гитлера. Так что Сталин решил что каждый сам за себя.
Эти домыслы зафиксированы в документах, которые хранятся в центральном историческом архиве. Именно по этому обо всем и стало известно. То, что это только якобы домыслы - это только ваше личное мнение, основанное на нежелании признать этот факт.
> Война в Испании была гражданской и если СССР и вмешивался то поддерживал одну только сторону. Можно провести паралель Ливия НАТО. то достаточно условную. Так как Сталин стоял за правительство республики против сепаратистов. А потом пришел Франко-диктатор которого поддерживала Германия, Италия, и как бы не официально Англия (хотя нейтралитет звучал только на словах и расходилось с действиями как всегда).
Было бы странно, если бы СССР поддерживал обе стороны.
>> Вы только это хотели сказать? И все? И что из этого следует?
>> А вина современного руководства России в этом всем какая?
>Хммм Тут нужно подумать и хотя бы потрудиться провести параллели. Тут вина не только нынешнего Российского правительства но и многих других партнеров.
Если вы располагаете достоверными фактами, убедительными свидетельствами, прямыми доказательствами и неопровержимыми уликами - предоставьте их, пожалуйста. Я не собираюсь проводить никаких параллелей. Мне оно без надобности.
13:30 08.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я вам уже ответила. Если вы их не видите или не читаете - это только ваши проблемы. > Я вообще то и не обязана на них отвечать
Вижу))) Всё одно и тоже , но не ответы Вы же такая умная, всё знаете, всё доказываете.. Но почему пустословием, как сейчас - то? У Вас есть свои мысли или только , что разрешают писать? Николаевич писал(а) в ответ на :
> Nataly не ведитесь у нее на поводу,ей плевать ответили ли вы на ее вопрос или нет,она скорее всего ваши ответы и не читает,они ей не интересны.Форум для Сиси-это арена для самолюбования не более того.
ИОВ[/b)( под ником Николаевич) ], А вы может ответите ? Или тоже страшно сказать правду? Самолюбование пока от Вас исходит))) Что- то так тормозите ? Почему нет ответов на такие простые вопросы.?Вот и вся агитка стухла)))) Вы что это флудить -то начали? Да.. не зря я Вас тогда ещё бабой назвала, вот и опять подтверждаете это. Думала мужчина, что за чертовщина)))) Вы, как всегда, из себя психолога корчите ? Не получается. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если вы считаете свою собственную неспособность читать ответы на ваши же какие-то вопросы - убедительным доказательством какой-то вины Путина перед народом, то можно только удивляться такому желанию самообмана и веры в придуманные собой же «доказательства». > Я на эти вопросы ответила. Если вы их не читаете или не видите вообще - это только ваши личные проблемы.
На какой странице? Порка только о стариках видела, вы очень переживаете , что они на диване залежатся))) ГДЕ ЕЩЁ ОТВЕТЫ? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я это давно поняла. Вроде уже врослая тетенька, а даже не врубается, что выставляет себя на посмещище своими жалкими и бесконечными требованиями ответов на какие-то вопросы, которые она на самом деле никак сформулировать не в состоянии. Причем на эти вопросы сама уже лавно ответ прчитала. А сейчас просто за неимением и отсутствием хоть каких-нибудь доказательств вины Путина, кроме собственных фантазий и впечатлений, полученных от просмотра подпольной дезы - пытается замаскировать этот факт якобы моим нежеланием отвечать на ее какие-то там вопросы. Не понимает даже, что ее эти вопросы наглядно показывают неспособность что-либо доказать. Я, признаюсь, откровенно издеваюсь над ней и смеюсь. Вместо того, чтобы пожалеть - человек все еще живет иллюзиями и самообманом.
отличные " ответы" на вопросы ТУПИКОВЫЕ! Эх Вы.. слабоваты для полит. форума. Что припёрлись - то? Кому голову морочите? Что, кроме пустословия вы здесь сказали? Какие привели факты, ссылки, статистику?Ну , смейтесь дальше)))) Очень интересно посмотреть, как Вы это делаете нелепо))) Плохо вас готовят, потешать людей ещё куда ни шло,а вот Россию топить и толкать на это других - умишком не вышли , увы. ....
Тут нужно подумать и хотя бы потрудиться провести параллели. Тут вина не только нынешнего Российского правительства но и многих других партнеров.
отличные " ответы" на вопросы ТУПИКОВЫЕ! Эх Вы.. слабоваты для полит. форума. Что припёрлись - то? Кому голову морочите? Что, кроме пустословия вы здесь сказали? Какие привели факты, ссылки, статистику?Ну , смейтесь дальше)))) Очень интересно посмотреть, как Вы это делаете нелепо))) Плохо вас готовят, потешать людей ещё куда ни шло,а вот Россию топить и толкать на это других - умишком не вышли , увы. 