Вот и я никак не могу получить ответ на свой простой вопрос . Берия, может ты выскажешь свое мнение? Вопрос смотри выше.
19:51 31.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для недалеких.Продовольственный магазин - это четыре стены и крыша. Внутри стоят прилавки. Если туда не завести товар (товар ушел бесконтрольно оптом за границу, так как новые рыночные законы это позволили осуществить), то на прилавках, соответственно, будут лежать только ценники. И без разницы, кому принадлежит этот магазин - хоть инопланетянам. P.S. Хотите расскажу вам, что такое завод, колхоз, больница? > Beriya писал(а) в ответ на :
>> Философ, просто скажи кому принадлежали продовольственные магазины в 87-м и 88-м годах?
> Ответь. Вопрос то проще некуда. Или ты чего-то боишься?:)
Форма собственности продовольственных магазинов в те годы была либо государственная, либо кооперативная. Но не это определяло состояние экономики страны на тот момент.
"В 1987 —1990 годах появились первые законы, предваряющие будущую реформу «Закон о кооперации» (май 1988 г.) "О Государственном Банке СССР", "О банках и банковской деятельности". (Ноябрь 1990 г.) Сразу же, возникли первые кооперативы и банки. (Необратимость перестройки экономики наступила только с появлением коммерческих банков и потерей государственного контроля над процессами в денежно-финансовой сфере. У государства отобрали основной инструмент управления обществом. Потом начали отбирать средства массовой информации, разрушать армию, образование.) Из недр ВЛКСМ появились так называемые ЦНТТМ — центры научно-технического творчества молодежи, - комсомольцам которого (Ходорковский, МЕНАТЕП 1987 г.) государство разрешило осуществлять операции по обналичке. Любое предприятие провернув деньги через ЦНТТМ и отдав им их "процент" (который в начале работы этого бизнеса доходил до 50%. Постепенно упав до 15%) получало живые наличные деньги. Огромная масса денег "безналичного контура" хлынула на потребительский рынок. Обеспечив гиперинфляцию и что куда хуже, полное разрушение финансовой системы государства. Кто еще помнит, пустые полки магазинов и забитые до потолка кладовки с мылом, порошками, ненужными товарами в домах. У людей появилось большое количество наличных денег, но возможности производства не могли нарастить нужные объемы товарной массы в столь короткие сроки. Это потребовало бы увеличить промпроизводство в десятки раз. Разумеется таких мощностей просто не было. Внутренний рынок исчез, открылись границы и "непотребительские" товары СССР потекли на мировые рынки обваливая цены на сырьевые товары на мировых рынках (алюминий, титан). "Чужие" деньги входили в страну вымывая товарную (в основном сырьевую) массу, порождая избыток денег и недостаток товаров. То есть инфляцию. Зато в других странах начался подъем. Дешевое сырье подхлестывало производство которое к тому же открыло для себя новый рынок сбыта ширпотреба в Союзе. А избыток денежной массы уходил в СССР, что порождало падение цен и рост уровня жизни в этих странах. (Таким образом "инфляцию сбрасывали в СССР") Не нужно быть гением, чтобы понять к чему все это привело." 5 февраля 1987 г. Совет Министров СССР издал постановление «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления»[31]. "26 мая 1988 г. был принят Закон СССР «О кооперации в СССР», разрешивший кооперативам заниматься любыми не запрещёнными законом видами деятельности, в том числе торговлей. Однако надежды на то, что кооперативы быстро ликвидируют товарный дефицит, приведут к улучшению качества обслуживания, оказались неоправданными. Большинство кооперативов занялись откровенной спекуляцией, либо финансовыми операциями по обналичиванию денег."
20:10 31.08.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Питание в СССР было на самом высоком уровне и уровень жизни в целом был достойный,о чем свидетельствуют данные ООН.
какие данные? Это те которые передавали официальные власти СССР
Ну так коммуняги из КПСС были еще те масетра лапши понавешать.
Могли независимый эксперт ООН приехать в СССР и сам все посмотреть, без провожатых из КГБ? Нет не мог, все что он мог увидеть - это показушные магазины и предприятия - вот пот ому и такие оценки у ООН по тому периоду. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> (ИРЧП)
Методы расчета этого индекса вобще то критикуют очень сильно - есть много условий при которых этот индекс покажет что лучше всего людям жить где нибудь в Сомали и что там эти люди наиболее развитые.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> *В действительности СССР, по оценкам Организации ООН
И опсть же эти цыфры полученны по результатам приписок в СССР. Кроме того как мы тут уже выяснили - пищевое производство в СССР и остальном мире сильно отличалось.
В СССР считали например произведенную картошку по тому количеству, которое вырасло на поле. В остальном мире - по тому количеству которое было проданно в магазине. В СССР эти числа отличались в разы если не больше.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> _*Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США в тот год – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов было 62% населения. А между тем их потребление составляло в Армении в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%)
правильно потому что считали за молоко все что было белого цвета и лежало рядом с коровой.
Вот например весьма авторитетной работе Б.Н.Миронова "Социальная история России периода империи" приводятся следующие данные(чистое мясо/всего мяса и мясопродуктов) 1913 - 22/31 1929 - 26/38 1939 - 20/30 1953 - 21/31 1970 - 35/51 1987 - 45/67
Чистое мясо - это мясо без сала и субпродуктов)))))
Или ещё
Для потребления мяса в позднем СССР характерна высокая доля свинины и дефицит баранины. Это приводило к отставанию в потреблении союзных республик с мусульманским населением. Так, в 1990 году среднедушевое потребление мяса в РСФСР составляло 69 кг, а в Азербайджане и Узбекистане - только 32 кг. Внутри РСФСР в Москве потреблялось 105 кг, а в Дагестанской АССР - 39 кг.
В условиях дефицитного распределения потребление мяса было очень неравномерным даже на соседних территориях. В 1985 году житель Ленинграда потреблял в среднем 89 кг мяса, а житель Ленинградской области - 56 кг, Новгородской - 52 кг, Псковской - 50 кг. Эти показатели в реальности выравнивались за счет массированных закупок продуктов жителями обделенных областей в привелегированных городских центрах. А такие "мероприятия" приводили к дополнительной нагрузке на транспорт, да и к значительным потерям рабочего времени, поскольку для "интервенции в город" обычно выбирались рабочие дни, когда "закупиться" было проще, чем в выходные.
Кроме того, есть разные методы учета потребления мяса. Цитата со странички Госкомстата России W.exe/Stg/d000/i000420r.htm о том что в ходит в понятие "мясо":
"Наша национальная статистика при формировании фонда потребления мяса и мясопродуктов в его состав включает: 1. мясо различных видов животных (говядина, свинина, баранина, козлятина, мясо кроликов, оленина, конина, верблюжатина, мясо птицы и др.); 2. мясопродукты в пересчете на мясо по соответствующим коэффициентам (колбасные изделия, мясные и мясорастительные консервы, котлеты, пельмени, замороженные мясные блюда и т.д.); 3. субпродукты I категории (печень, мозги, сердце, мясокостный хвост крупного и мелкого рогатого скота) в физическом весе; 4. субпродукты II категории (рубец, желудок, легкие, головы, селезенка, вымя и т.д.) в физическом весе; 5. жиры животные пищевые в пересчете на жир-сырец."
А вот тут вот человек показал что методы оценки во многом определяют результат - меняешь метод - меняется и результат
Так что не тока смотрите статистику - но и умейте её анализировать.
20:11 31.08.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> А где этот нынешний кулачок возьмет деньги на покупку трактора?
Хм, а кредит в банке что, сложно взять ? Под с/x по госпрограмме в конце 08 начале 09 единственные наверное которые можно взять просто под бизнесплан.
гриша писал(а) в ответ на :
> И даже попытался сам что сделать. И где он теперь? Кто про него слышал?
А я слышал ( и видел ) фермерское хозяйство в котором производится почти 3% российского картофеля. Таких 40-50 на страну и картоплю можно гнать на экспорт.
гриша писал(а) в ответ на :
> Вот сам то ты чего в "кулаки" не идёшь? Если все так просто.
Я для кулаков дома строю. Каждый должен заниматься своим делом.
титан75 писал(а) в ответ на :
> А вы так, пустой болтовней занимаетесь, нехочется время на вас тратить.
Ну-ну, покажите свои гигантские знания.
Селянин писал(а) в ответ на :
> Может хоть вы мне расскажете сколько за последние десять лет школ на селе открыли,
А зачем новые школы ??? Может быть сделать нормальную школу в более или менее крупном селе, а из окрестных деревень возить детишек школьными автобусами? Зачем в деревне на 50 домов школа ? Сколько нужно учителей чтобы дать качественное образование. Я вот учился в деревенской школе, у нас одна учительница вела русский язык рисование пение историю и природоведение. И 200 книг в библиотеке. И 1 телевизор, о проекторах микроскопах химической лаборатории можно было только мечтать.
Селянин писал(а) в ответ на :
> сколько новых рабочих мест создали
А кто их должен создавать вообще ? Те кто хочет работать - создают себе сами эти места.
20:20 31.08.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Во всём мире крупные с-х предприятия намного производительней,чем мелкиё
Докажите свое утверждения цифирками...
Кроме того крупные зозяйства скажем в Европе или СШа ну ни как не похожи на колхозы - они даже строятся по иному принцыпу.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Своя коллективизация там произошла в 30-х путём разорения мелкого фермерства
Тоже вот наверное приезжали из полиции и разоряли как это в СССР было.
Да и великая депрессия была в основном в США - та же фРАНЦИЯ НАПРИМЕР ИМЕЛЯ ИНОЙ ОПЫТ))) Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> в Великую Депрессию,и от голода умерли миллионы,в то время как зерно и мясо уничтожалось в огромных количествах для поддержания цены(см. статью "Голодомор по американски")
Автвар в Вашей статье так же как и Вы не умеет анализировать стат данные.
Если бы США в 30-х годах потеряло 8 миллионов населения - то в 40-х оно бы вдруг ну ни как нге вышло бы на такие же показатели рождаемости)))))))
20:26 31.08.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>> Во всём мире крупные с-х предприятия намного производительней,чем мелкиё
"Индивидуальные приусадебные хозяйства, которые занимали всего 2,8% посевных площадей, давали в 1979 г. 59% картофеля, 31% овощей, 30% молока, 29% мяса и 33% яиц. Производство в этом секторе в конце 70 - х гг. росло". ЦХСД. Ф. 5. Оп. 77. Д. 396. Л. 207-208; Шубкин В. Бюрократия. Точка зрения социолога // Уроки горькие, но необходимые. С. 123.
20:42 31.08.2011
Алекс 32, все верно, ничего для села не сделано. Спасибо за ответ.
21:03 31.08.2011
Селянин писал(а) в ответ на :
> хотелось бы услышать, что делается государством для стимулирования развития сельского хозяйства?
Ничего. Хотят сдать страну, потому продовольственная независимость им не нужна. А травить гоев можно и зарубежными отбросами. Сами едят кошерные продукты.
21:48 31.08.2011
Интересно, откуда поставляются продукты для кремлинов?
21:50 31.08.2011
Вот. Теперь можно и подвести итоги дня. Цельный день я пытался добиться от наших защитников демократии, что же хорошего эта самая демократия сделала для села и сельского хозяйства. Ничего мне так и не ответили. Так как и ответить было нечего. А значит, если нынешняя власть не может предложить лучшее, то судить власть предыдущую ни у кого права нет. Не можешь ничего противопоставить, так молчи.
21:57 31.08.2011
Селянин писал(а) в ответ на :
> Вот. Теперь можно и подвести итоги дня. Цельный день я пытался добиться от наших защитников демократии, что же хорошего эта самая демократия сделала для села и сельского хозяйства. Ничего мне так и не ответили. Так как и ответить было нечего. А значит, если нынешняя власть не может предложить лучшее, то судить власть предыдущую ни у кого права нет. Не можешь ничего противопоставить, так молчи.
Власть амбициозных болтунов, такие же ее и поддерживают.
22:14 31.08.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Форма собственности продовольственных магазинов в те годы была либо государственная, либо кооперативная.
Ответь на вопрос. КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ продовольственные магазины в СССР 87-м в 88-м годах?
22:18 31.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Хм, а кредит в банке что, сложно взять ? Под с/x по госпрограмме в конце 08 начале 09 единственные наверное которые можно взять просто под бизнесплан.
хотелось бы прочитать про ставки кредита и про доходность с\\х. Заранее благодарен за ответ
22:20 31.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Форма собственности продовольственных магазинов в те годы была либо государственная, либо кооперативная.
> Ответь на вопрос. > КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ продовольственные магазины в СССР 87-м в 88-м годах?
Ты туп или прикидываешься? Форма собственности - это и есть "КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ".
22:37 31.08.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
>> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Форма собственности продовольственных магазинов в те годы была либо государственная, либо кооперативная.
>> Ответь на вопрос. >> КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ продовольственные магазины в СССР 87-м в 88-м годах?
>Ты туп или прикидываешься? Форма собственности - это и есть "КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ".
бляяяяяя. Хрена ли ты очком крутишь? Ответь на вопрос.
. Берия, может ты выскажешь свое мнение? Вопрос смотри выше.
