Результаты реформ. 20 лет. Сельское хозяйство средней России
Artem_01
89 2177 03:52 19.08.2011
11:21 19.08.2011
Странно, а почему убыточные хозяйства СССР - которых было большинство от общего числа, - не считаются заслугой советского строя? Почему их называли просто "проблемами стоящими перед советской властью"? Причём проблемы эти существовали с самого начала коллективизации... Но вот аналогичные проблемы в современной России, те же люди с упоением называют результатом реформ... Мне вот нравится называть достижением сельского хозяйства СССР закупку 40 миллионов тонн зерна у проклятых капиталистов. Мне нравится называть достижением советского с\\х ежегодный выезд сотен тысяч горожан для уборки урожая. Мне нравится считать выдающимися успехами миллионы тонн сгнивших продуктов в СССР. Артём, сколько раз ты видел овощебазы, из которых машинами вывозили на свалку тонны гнилых продуктов? В СССР рабочие, студенты, кандидаты наук ездили на эти базы вручную перебирать сохранившееся от гнили... Не ездил? Наверное потому что в России их не гноят...
11:23 19.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на : . а нахрена сажать кукурузу и пшеницу на севере как в СССР . ЮГ ВПОЛНЕ СПРАВЛЯЕТСЯ . А посему всё правильно сейчас .
11:50 19.08.2011
Вообще очень интересно. По мнению Артёма выглядит так. Пришёл нехороший дядька и разрушил.... И всё это выдаётся за результат реформ. А давайте восстановим цепочку событий. Сельское хозяйство в СССР было убыточным все годы существования СССР. За исключением некоторых колхозов, которым просто повезло оказаться в местности, где было удачное сочетание разных факторов. Природа, климат, дороги, перерабатывающие предприятия. Да и то успешность работы многи этих прославленных, как тогда говорили "миллионников" обеспечивалась массовым привлечением горожан, которым за выезды на сельхозработы платили предприятия их пославшие... И суть реформы сельского хозяйства заключается в том, чтобы сделать его прибыльным. теперь вернёмся к горестному рассказу в ролике. "Предприятие имело долг 600 тысяч..." "Предприятие имело долг 800 тысяч..." Искренне жаль селян в этих деревнях. Но суть проблемы не в том, что пришёл дядя, а в том, что хозяйства были убыточными. Конечно, если бы за продукцию сельчанам платили бы хорошую цену, то убытков бы не было. Но почему другие хозяйства не разоряются при тех же закупочных ценах? Козни медвепутов? Или просто одни умеют работать, а другие умеют не работать? Как в шутке. "Могу копать, могу не копать... умею два дела." Плохо, что хозяйства разоряются. А что делать? Списывать долги? И компенсировать потери увеличением % по долгам для тех, кто не разорился? Очень красиво всегда звучат фразы " В СССР всё это было бесплатно" Бесплатно это когда взялось даром. А в СССР это всё оплачивалось из общего кармана.. И убыточные колхозы вынимали из этого общего кармана каждый год огромные суммы... бесплатно:)
21:25 19.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Сельское хозяйство в СССР было убыточным все годы существования СССР. За исключением некоторых колхозов, которым просто повезло оказаться в местности, где было удачное сочетание разных факторов. Природа, климат, дороги, перерабатывающие предприятия. Да и то успешность работы многи этих прославленных, как тогда говорили "миллионников" обеспечивалась массовым привлечением горожан, которым за выезды на сельхозработы платили предприятия их пославшие... > И суть реформы сельского хозяйства заключается в том, чтобы сделать его прибыльным.
Сельское хозяйство очень сложно сделать прибыльным для государства. Даже в благополучной с точки зрения инфраструктуры и климата Западной Европе фермеры имеют достаточно мощную господдержку. В Китае на вложенные крестьянином 100 юаней государством компенсирует 90-95 юаней. А у нас поддержка 1500 рублей на одного фермера в год. Вот и прикидывайте... Есть хорошее выражение: на двух отраслях государство не должно зарабатывать-это армия и сельское хозяйство, если одно из них загнется, государство обречено. Государство должно создавать такие условия, чтобы село приростало людьми, а сейчас село забыто, вот и люди бегут оттуда. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а нахрена сажать кукурузу и пшеницу на севере как в СССР > .
> ЮГ ВПОЛНЕ СПРАВЛЯЕТСЯ > . > А посему всё правильно сейчас
Прежде чем о чем то говорить, нужно хотя бы немного в теме понимать.
21:33 19.08.2011
титан75 писал(а) в ответ на :
> Сельское хозяйство очень сложно сделать прибыльным для государства. Даже в благополучной с точки зрения инфраструктуры и климата Западной Европе фермеры имеют достаточно мощную господдержку. В Китае на вложенные крестьянином 100 юаней государством компенсирует 90-95 юаней. А у нас поддержка 1500 рублей на одного фермера в год. Вот и прикидывайте...
Сейчас часть хозяйств без помощи горожан и при малых дотациях государства умудряется иметь прибыль и развиваться. По сравнению с СССР, где в село просто вбухивали безвозвратно огромные суммы, и потом их регулярно списывали, и давали снова, у нас сейчас дела идут хорошо. А банкротство вещь необходимая. Только с его помощью могут прийти умелые организаторы.
21:44 19.08.2011
Самым реальным показателем эффективности реформ сейчас может быть разве что соотношение числа занятых в сельском хозяйстве к количеству произведённой продукции в России и в РСФСР. И не забыть про "помощь города"
21:44 19.08.2011
титан75 писал(а) в ответ на :
> Сельское хозяйство очень сложно сделать прибыльным для государства.
Согласен.
Но и вбухивать непомерные суммы не стоит.
22:02 19.08.2011
В чем мужик прав - так это в конце, про органы самоуправления. Действительно 600 чинушь - а кто, что и за что отвечает - не понятно.
22:06 19.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Сейчас часть хозяйств без помощи горожан и при малых дотациях государства умудряется иметь прибыль и развиваться. > По сравнению с СССР, где в село просто вбухивали безвозвратно огромные суммы, и потом их регулярно списывали, и давали снова, у нас сейчас дела идут хорошо. > А банкротство вещь необходимая. Только с его помощью могут прийти умелые организаторы.
Вы заблуждаетесь. Сельское хозяйство очень сложная многранная отрасль. Здесь по экономическому учебнику не получится. И дела у нас в сельском хозяйстве идут не просто плохо, катастрофически плохо. Из 10 выпусников сельской школы, на селе остаются в лучшем случае 2, а то и ни одного. А работающие предприятия безусловно есть, но это капля в море. Здесь нужна мощнейшая госпрограмма по возрождению села.
22:05 22.08.2011
Перепост статьи с сайта "Отчизна" Хорошо освещяет наши дела в сельском хозяйстве:
В 1941 году Гитлер на оккупированных территориях не закрывал колхозы, из которых выкачивал продовольствие для Вермахта и Фатерлянда.
Нынешние оккупанты действуют по-другому – им не нужны наши хлеб, молоко, картофель.
Им нужна пустая территория, с которой можно вывозить лес, нефть, газ… Далее – по списку необходимого сырья.
Сельскохозяйственные войска
Далеко не голодающие США тратят в год значительную часть бюджета на дотации сельхозпроизводителям. При этом они руководствуются тем же принципом, что и при подходе к армии - никто ведь не требует, что бы армия приносила доход? Армия, как и развитое сельское хозяйство, должны быть, иначе не будет государства.
И потому в США специально для фермеров выпускают горючее по сниженной цене, отличающееся цветом. (В том числе и из нашей нефти.) И за каждый произведенный килограмм масла «Фанси», (национальный символ, как для нас - «Вологодское») фермеру приплачивают, а не душат налогами.
И на каждый гектар обрабатываемой земли – на порядок выше, чем в России долларов дотации.
«…В то время как наша страна ежегодно тратит на поддержку АПК $8 млрд, а, например, Польша, имеющая в 10 раз меньшую площадь пахотных земель, тратит на свое сельское хозяйство $16 млрд». (А. Гордеев, в бытность его министром сельского хозяйства РФ.)
Германия еще в 1955 году приняла закон «О сельском хозяйстве-Германии», который уравнивает положение сельского хозяйства в отношении к промышленности. В этом законе указано, что «государство обязано рассматривать проблему снабжения населения продовольствием как стратегическую, формировать при необходимости продовольственные фонды, использовать весь комплекс мер экономического стимулирования и поддержки и не ставить продовольственную проблему в зависимость от третьих государств».
В Европе каждая корова в день получала 2,5 доллара дотации. В результате – Европа переполнилась молоком, и была проведена специальная Пи-Ар компания, направленная на Китай, что бы привить среди китайцев культуру потребления молока и обеспечить себе рынок сбыта.
Как обороняется Финляндия.
Свой внутренний рынок продовольствия в этой стране защищён не только таможенными пошлинами, (довольно невысокими – в среднем 11,2%), но и другими методами государственного регулирования, так что местные фермеры продают свою продукцию по ценам, значительно превосходящим мировые.
Дураков нет везти в Финляндию импортное продовольствие, потому, что в результате акцизных, компенсационных сборов и налогов с продаж цена повышается в разы
Есть такая европейская страна – великое герцогство Люксембург, площадью 2 586 кв. км. Так вот страна эта дважды поместится на территории Нюксенского района Вологодской области - 5 167 кв.км.
Молочных продуктов в Люксембурге производят в сотни раз больше, чем Нюксенском районе, и это при том, что по производству стали на душу населения Люксембург на первом месте в мире!
Но – попробуйте ввезти молочные продукты в Люксембург! В лучшем случае – просто конфискуют и уничтожат. И штраф влепят – всенепременно.
Но в магазинах Нюксеницы – французские сливки, голландский сыр, масло из Финляндии и Новой Зеландии…
Населения в Нюксенском районе – в три раза меньше, чем в герцогстве Люксембург. Там на неполных двух квадратных километрах числится 32 тысячи человек, здесь – чуть больше 10 тысяч, и почти полный развал в сельском хозяйстве. Сейчас в хозяйствах района, богатого лугами и лесными пастбищами, едва ли наберётся и тысяча коров. (В 2008 году было 1028).
В 1939 году в колхозах района было 3 тысячи коров, а ведь ещё и почти на каждом дворе были корова и тёлка, то есть ещё как минимум 6 тысяч голов.
А здесь прослеживается такая динамика – в 1986 году у частников в Борисовском поселении Бабаевского района Вологодской области было 600 коров, в 2006 году – 80, на 1 октября 2007 года 44. Сегодня – десяток коров наберётся?
Да что далеко ходить! Достаточно выглянуть из окна моего дома, выйти из калитки…
В посёлке Майский под Вологдой я поселился в 1998 году, и каждое утро мимо моей калитки по утрам шло СТАДО – коровы жителей поселка Майский. С каждым годом коров становилось все меньше и меньше. Вот уже только нахальные козы цокают мимо моей калитки, вот и коз становится всё меньше, и, наконец, настала весна, когда немногих оставшихся коз не стали выгонять на пастбище.
А всё потому, что молоко у нас дешевле топлива, дешевле газированной воды, в которой разбульканы химикаты и присобачена этикетка «Кока-кола».
«Сейчас молоко в Вологодской области могут принимать по 3, 5, и 10 рублей, но по 10 рублей никто молоко сдать не может, и это при себестоимости в 8 рублей». Коров не могут держать в убыток, и они пойдут под нож. Если не будет молока, не будет мяса, то цены полезут вверх!»
(21 января 2009 года, Тимур Меднов, Директор ООО «Вологдапродторг» больше известный как хозяин «Золотого ключика» и ресторана «Север»).
Ещё пример – как обороняется Япония.
В японском продуктовом магазине килограмм риса и хлеба стоит примерно 5 долларов за килограмм, а килограмм сахара – только 3. При этом розничная цена сахара в 10 раз выше мировой оптовой, а хлеба и риса – в 50 раз!
Такая непонятная разница из-за того, что сахар в Японии не производится, а хлеб и рис выращивается. Миллионы японцев, трудолюбиво обрабатывая землю, имеют доход, платят налоги, обеспечивают свою семью, покупают трактора, топливо, сельскохозяйственные орудия и другие товары. Морской флот доставляет им топливо и удобрения. Земли в Японии мало, фермерское хозяйство высокозатратно, и потому японский рис раз в 10 дороже вьетнамского или китайского.
Как поступают в такой ситуации наши ельциноиды и медвепуты? Под истерические вопли о голодающих старушках замораживают цены на продовольствие, понижают ввозные пошлины на продовольствие и повышают вывозные.
А японцы понимают – если позволить продавать дешевый вьетнамский или китайский рис, то тогда японские крестьяне не смогут продать свой дорогой рис, и перестанут его выращивать. Япония станет беднее на 15 миллионов тонн риса, нужно будет назначать пособия крестьянам, оставшимся без работы, тракторостроителям и морякам и всем другим, кто обеспечивал производство риса. Взять средства можно только у тех, кто еще работает.
Кроме того – нужно будет возместить ту часть поступлений в бюджет, которую раньше вносили крестьяне, севшие на пособие по безработице…
В результате налоги на работающих возрастут и превысят экономию от дешевого китайского риса. Вам это ничего не напоминает?
Наш «дешёвый» хлеб, который так дорого обходится крестьянам?
В 1989 году в РСФСР было собрано 119 миллионов тонн зерна, сейчас – 70. Надо – как минимум 140.
В 1992 году резко поднялась цена на дизельное топливо – 6 рублей за литр. Тогда все хватались за голову – что делать, как жить? Зерно в 1992году продавали по 10 рублей за килограмм. В этом году солярка стоит 25 рублей за литр, а спекулянты держат закупочную цену на 1,5-2 рублях за килограмм.
Рыночная экономика?
Не самые глупые люди на земле, японцы, оптовую торговлю стратегическим товаром – рисом – сделали государственной монополией. А ввоз риса – запрещён.
Чтобы сохранить японского крестьянина и гарантировать продовольственную безопасность.
Вообще стран, не поддерживающих и не дотирующих свое сельское хозяйство - по пальцам сосчитать. Кокаиновая Колумбия, героиновый Афганистан и голодающая Африка.
А еще Россия.
В этой оккупированной стране закупочные цены на молоко и зерно ниже себестоимости!
Наше дешёвое молоко в магазинах оборачивается сокращением поголовья дойных коров!
И как результат – до 80 % сливочного масла в наших магазинах – подделка!
Под надписью «масло» таится тюлений и рыбий жир, растительные масла, маргарины. Маргарины, выработанные из гидрированных растительных жиров содержат свыше 50% трансизомеров олеиновой кислоты.
Прослеживается чёткая закономерность – там, где потребляют с пищей трансизомеры - больше заболеваний сердечнососудистой системы. То есть можно легко вывести формулу: маргарин – равняется - инфаркт.
На Западе давно практикуется простой способ избавляться от просроченных запасов продовольствия: отправлять их в качестве гуманитарной помощи развивающимся странам. Наши «молочники» почуяли запах денег и начали закупать эти бросовые продукты по бросовым ценам. Это, в основном, переработанные жиры морских млекопитающих, а также растительные масла (пальмовое, соевое, рапсовое). Весь этот товар вновь перерабатывается, омолаживается (в основном в Европе) и поступает в Россию, а у нас расфасовывается и продаётся под видом масла…
Всероссийская сельскохозяйственная перепись 2006 года показала, что по сравнению с советским временем количество скота уменьшилось (в миллионах голов): для овец и коз – с 67 до 9,7; для свиней с 33,2 до 8,5; для коров с 20,6 до 12!..
Меньше стало мяса? Ничего!
А вот оккупанты нам привезут индийскую буйволятину, новозеландскую баранину, австралийскую кенгурятину да еще американской генно-модифицированной сои – побольше.
Оружие массового поражения.
Ни у нас, ни на Западе количество сои в продуктах не раскрывается! Военный бюджет – пожалуйста, а вот содержание сои это такой секрет!
Могут сказать – подумаешь, соя! Полезный, по крайней мере – безвредный продукт.
Безвредный? Не для всех. Начало XXI века ознаменовано очень неприятным открытием – изофлавоноиды, содержание которых в сое рекордно, по своему действию очень похожи на женские половые гормоны. Еще идут споры о том, полезны эти фитоэстрогены для женщин, или опасны, а вот для мужчин избыток «женоподобных» гормонов явно «не в жилу». Американские медики из Гарварда вывели четкую зависимость между мужским бесплодием и количеством потребляемой сои.
У тех, кто питался соевыми продуктами не менее двух раз в неделю, количество сперматозоидов на 40 % ниже, чем у тех мужчин, кто их избегал.
Эта зависимость прослеживается и во времени – с середины 30-х годов прошлого века количество сперматозоидов у мужчин в Европе и США стремительно падает, а в Азии – нет. У нас этот процесс начался позднее, так ведь и сою у нас позднее начали повсеместно вводить в человеческую еду.
Конечно, возникает естественный вопрос – а почему же в Азии, где традиционно едят много сои, нет такого влияния на мужчин? А потому, азиаты генетически менее подвержены влиянию изофлавоноидов. Такие этнические различия давно известны, например – влияние алкоголя. Европеоиды к нему более устойчивы, чем представители желтой расы, которые от 100 грамм водки могут упасть. А для некоторых народов алкоголь и вовсе – этнический яд.
Похоже, такой яд для нас – фитоэстрогены, которые незаметно втюхивают нам в огромных количествах. Я – ладно, я уже старый, а вот наших мальчиков за что травят? И – с какой целью? Для кого расчищают жизненное пространство?
И когда, убоявшись добавок, вы покупаете для детей копченые балык или шейку, вас опять надувают!
Натуральный свиной балык или шейка не может быть больше 6-8 см. в диаметре на разрез.
А что мы видим на прилавках? 12-25 см. диметром. Накачали…
Оккупанты позаботились, и теперь на каждом самом маленьком заводике есть установка-спринцеватель. Эдакая щетка из нескольких десятков шприцов опускается на кусок мяса и впрыскивает наполнитель. Состав наполнителя узнать почти невозможно, можно только догадываться. Соевый бульон, каррагиан, удерживающий воду, консерванты, химические добавки…
Точно то же происходит и с полуфабрикатами, будь то котлеты, пельмени или даже шашлык в пластиковом ведёрке, который вы везёте на пикник, убеждённые, что сегодня будете есть мясо. Мяса в каждом кусочке этого шашлыка – меньше 50%.
Ходят слухи, что колбасу делают из картона.
А технологи «мясной» промышленности смеются: «Какой картон? Это дорого!»
«Хочешь, сделаю сардельки по 40 рублей за кило? А надо, так и копченую колбасу «по три девяносто». Нет проблем: набухаем туда сои, зальем водой, добавим «жидкого» дыма…»
(Лидия Азалова, главный технолог …ского колбасного завода; она знает, что говорит, потому что 20 лет отработала на Микояновском комбинате.)
Вот такую «колбасу» нам и втюхивают, её мы едим и ею кормим наших детей.
* * *
…Каждый год оккупанты проводят в Берлине сельскохозяйственный форум «Международная Зеленая неделя». (International Green Week Berlin).
Каждый год, потратив несколько бюджетных миллионов, туда едут и наши вологодские чиновники.
«Вологодская область представлена стендом площадью более 160 квадратных метров. Оформленный в виде традиционной северной деревянной избы, он привлекал неизменное внимание гостей и участников выставки. Свою лучшую продукцию представили 20 предприятий пищевой и перерабатывающей промышленности Вологодской области…»
Оккупанты пробуют «вологодское» масло, дегустируют сметану и мёд с блинами.
-О! Дас ист фантастиш! – отмечают они высокое качество продуктов, которые производятся на оккупированных территориях, и ещё раз убеждаются, что пускать эти продукты на рынки Европы нельзя. И – не пускают…
И в результате - в любом нашем супермаркете – по крайней мере 60 % продуктов привезли из Западной Европы, а то и откуда подальше. И качество их…
Вы уж простите меня, темного, но не верю я в полезность йогурта, который может храниться без холодильника несколько месяцев. Это ж сколько консервантов там набухано?
А в супермаркетах Лондона, Берлина и Парижа вы увидите наши продукты? Хренушки!
Хотя наша пищевая промышленность давно выпускает продукцию, соответствующую всем международным стандартам и требованиям. Нашу продукцию втихую запретили ввозить туда, и наши Министерство иностранных дел и Таможенный комитет помалкивают.
Ну не могут же ставленые оккупантами старосты и бургомистры тявкать на своих хозяев?
22:15 22.08.2011
Мой взгляд такой: колхозы не нужны России точно. Бесполезный бардак. Что нужно, так это беспроцентные ссуды крестьянству. Помочь встать на ноги тем кто накормит страну СВОИМ продовольствием. Иначе придётся закупать ту же картошку хоть в Уругвае. Разве это не глупо - при такой территории страны, с хорошими условиями для с.х. закупать что-то за бугром из того что можно произвести здесь?
22:37 22.08.2011
титан75 писал(а) в ответ на :
> И дела у нас в сельском хозяйстве идут не просто плохо, катастрофически плохо. Из 10 выпусников сельской школы, на селе остаются в лучшем случае 2, а то и ни одного.
А какое отношение выпускники школ имеют к сельскому хозяйству?
22:49 22.08.2011
титан75 писал(а) в ответ на :
> В 1941 году Гитлер на оккупированных территориях не закрывал колхозы, из которых выкачивал продовольствие для Вермахта и Фатерлянда. > Нынешние оккупанты действуют по-другому – им не нужны наши хлеб, молоко, картофель.
Вот читаю и думаю. Гитлер не закрывал по той-же причине что и создавались колхозы - идеальный способ выкачки сельхозпродукции из бесправных селян. Почему бюргеры переселявшиеся на "новые земли рейха" заводили не колхозы, а хозяйства фермерского типа , а колхозы оставили для славянских рабов?
титан75 писал(а) в ответ на :
> В 1989 году в РСФСР было собрано 119 миллионов тонн зерна, сейчас – 70. Надо – как минимум 140.
В 2009 108 млн тонн, при разрушенном с/х А зачем 140 ? Не хорошо конечно и 150 и 200 , но надо как минимум зачем?
титан75 писал(а) в ответ на :
> Не самые глупые люди на земле, японцы, оптовую торговлю стратегическим товаром – рисом – сделали государственной монополией. А ввоз риса – запрещён.
Под нажимом Всемирной торговой организации Япония увеличила квоту на импорт риса до 8 процентов своего потребления, но ввела тариф по 350 иен на каждый килограмм, чтобы снизить его цену
За месяц жизни в Японии я так и не отвык поражаться поистине немыслимым для россиян ценам. Арифметически все пересчитывается просто. Если доллар - это 108 иен, или 27 рублей, нужно разделить местную цену на четыре, чтобы получить эквивалент в рублях. Но вот увидел в супермаркете пятикилограммовый пакет риса за 3000 иен. Стало быть, по 600 иен, или по 150 рублей за килограмм!
А зарплаты у нас пока не японские....
Короче бред какой-то ваша статья.....
22:57 22.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> титан75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И дела у нас в сельском хозяйстве идут не просто плохо, катастрофически плохо. Из 10 выпусников сельской школы, на селе остаются в лучшем случае 2, а то и ни одного.
> А какое отношение выпускники школ имеют к сельскому хозяйству?
И не забыть про "помощь города"
А зачем 140 ? Не хорошо конечно и 150 и 200 , но надо как минимум зачем?