Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> всё правильно - нехрен пшеницу на севере сеять если юг всё обеспечивает quoted1
А у нас в нижегородской обл. её только на юге сеяли и кажется сеют до сих пор. А на севере хорошо лён растёт. То есть он там рос. А сейчас его сдавать некуда - необработанный не берут как раньше брали, а для обработки станки нужны. Конечно станки купить никто не может. Вот и пилят лес который вырос и растят его на полях которые не сеют.
Ну тогда действительно достаточно. Хуже того шабаша была наверно власть советов в 18 -20. Но мы-то помним и другие времена. И нынешнее им проигрывает по всем статьям не смотря на массу очень серьёзных недостатков существовавших и тогда. Вы можете посмотреть фильмы тех лет. Пропаганда в них конечно была, но в общем всё вполне адекватно.
> То есть это именно Путин и Медведв собрали ракету хз как? Не люди, честные и совестливые с золотыми руками, которых вы типа защищаете? quoted1
Ну у честных людей и в правительстве воров не будет. Нет конечно, не Путин с Медведевым ракету собирали. Но если раньше такое понятие как контроль в оборонке было и было это весьма серьёзно, то сейчас его нет. Всё просто. Чтобы покупать мистрали нужно чтобы наши так делать не умели , иначе как объяснишь оплату французских рабочих по 160 тр в месяц? А чтобы делать не умели , то лучше всего посадить замами у генеральных директоров своих , без образования но заинтересованных. В качестве руководителей проектов поставить родственников и мужей родственниц - они может и дураки иногда, но дела с ними делать лучше. А остальных посадить на небольшую зарплату - так все умные уйдут в фирмы и станут работать на зарубеж, а неумные и паразиты останутся. И лет через 5 таких реформ можно говорить что "они ничего не могут", что "у них всё падает" и т.д. И это самая настоящая правда, потому что система управления уникальным производством, коллектив растут годами а разрушаются замом с военным образованием и нередко зятем генерала в месяц. И сейчас мы действительно ничего не можем делать. Даже не можем запустить ракету сделанную ещё по всем правилам.
> Источник: «Если «Экспресс-АМ4» обнаружат не на той орбите и выяснится, что он работоспособен, то его все равно можно будет использовать по целевому назначению с вероятностью почти 100%. quoted1
Ну вот и прецедент. Если найдут и включат, то все лодыри по результатам "успешного" пуска премию получат. И уже в следующий раз пускать будут левой ногой.
> То есть в СССР не было ни одной аварии в космосе ? quoted1
Аварии были. Только в СССР после оговорки диктора в программе Время снимали надолго, а за неудачи при запусках такие оргвыводы следовали, что больше не повторялось. Оно конечно, и тут не всё было хорошо. Но в СССР правительство было заинтересовано в том чтобы государство развивалось, есть такое впечатление. А сейчас его нет почему-то.
> а за неудачи при запусках такие оргвыводы следовали, что больше не повторялось. quoted1
Cтранно, я могу назвать и несколько аварий с человеческими жертвами, а уж невыводов спутника на расчитанную орбиту - десятки. Наверное неправильные выводы делали, если они все-таки повторялись.
> Cтранно, я могу назвать и несколько аварий с человеческими жертвами, а уж невыводов спутника на расчитанную орбиту - десятки. Наверное неправильные выводы делали, если они все-таки повторялись. quoted1
Дело в конце концов не в отдельных эпизодах, а в их совокупности. Из которой вырисовыается отнюдь не открытость и честность власти, а попытки изобразить благоденствие на фоне провала в развити государства в целом.
> Cтранно, я могу назвать и несколько аварий с человеческими жертвами, а уж невыводов спутника на расчитанную орбиту - десятки. Наверное неправильные выводы делали, если они все-таки повторялись. quoted1
Одно дело руководство, другое люди. Знаки качества не просто так тогда выдумали - всё искали стимул чтобы работали лучше, ответственней. Опять-же у нас каждый "сам знает". Это у японцев по другому , а мы такие вот. Только когда всё это внизу- одно, а когда наверху, саму систему затрагивает - совсем другое. Не было тогда плотников во главе ВПК или ещё какого-то министерства. Коммунисты были, а плотников не было. И отработанные технологии имели уже свой, жёстко заданный процент брака. Одно дело экспериментальные запуски или ситуация неучтённая, другое - рукоблудство и головотяпство. Это спутник и спутники ГЛОНАС в прошлом году запускали уже проверенной ракетой. давно проверенной. тут говорилось что американцев она выводит без сбоев. Значит причина не в ракете, а в россиянах и в системе её запускающей.
> > Ну тогда действительно достаточно. Хуже того шабаша была наверно власть советов в 18 -20. Но мы-то помним и другие времена. И нынешнее им проигрывает по всем статьям не смотря на массу очень серьёзных недостатков существовавших и тогда. Вы можете посмотреть фильмы тех лет. Пропаганда в них конечно была, но в общем всё вполне адекватно. quoted1
. не согласен тогда тоже было достаточно и плюсов и минусов сейчас . но плюсов и тогда и сейчас всёж больше чем минусов - минусов больше в 90-х . в принципе это одна страна .
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> всё правильно - нехрен пшеницу на севере сеять если юг всё обеспечивает quoted2
> > А у нас в нижегородской обл. её только на юге сеяли и кажется сеют до сих пор. А на севере хорошо лён растёт. То есть он там рос. А сейчас его сдавать некуда - необработанный не берут как раньше брали, а для обработки станки нужны. Конечно станки купить никто не может. Вот и пилят лес который вырос и растят его на полях которые не сеют. quoted1
. лён там испокон веков выращивался - а что в Иваново только ткут но не обрабатывают.? . лён это ведь "фишка" России - конечно дороже хлопка но качественней . к примеру летние платья знающие женщины только из льна покупают . а зерновые там и сейчас сеют в основном на корм скоту - накладно его для этого с юга возить. . кстати там хорошо рожь растёт но её трудней вроде выращивать и спрос стал меньше . .
>> а за неудачи при запусках такие оргвыводы следовали, что больше не повторялось. quoted2
> > Cтранно, я могу назвать и несколько аварий с человеческими жертвами, а уж невыводов спутника на расчитанную орбиту - десятки. Наверное неправильные выводы делали, если они все-таки повторялись. quoted1
Пока качает,не будет толком ни летать,ни стрелять,ни плавать,стоять бы не перестало.Строить ракеты за 20000 или качать за 120000(это для сотрудников)?Строить ракеты с рентабельностью 5% или качать с рентабельностью 50%(для капитала)?Выбор очевиден.Вот когда перестанет качать,тогда и полетаем...в поисках чего бы пожрать.
> Пока качает,не будет толком ни летать,ни стрелять,ни плавать,стоять бы не перестало.Строить ракеты за 20000 или качать за 120000(это для сотрудников)?Строить ракеты с рентабельностью 5% или качать с рентабельностью 50%(для капитала)?Выбор очевиден.Вот когда перестанет качать,тогда и полетаем...в поисках чего бы пожрать. quoted1
. что сказать то хотел.? . если возможно по русски .
Мне даже не удобно подобную,всем известную банальшину,которую я лишь попытался упаковать в шутливую форму, разжевывать.Страна сменила строй,плановой экономики больше не существует,равно как и системы распределения ресурсов,на смену пришли рыночные понятия,капитал,как материальный,так и людской,идет туда,где выгоднее,а государство все еще пытается управлять процессами по-старому.Нужно принимать такие меры,создавать такую систему налогооблажения,что бы строить ракеты,образно говоря,было не менее выгодно,чем качать нефть.Нужно перераспределять денежные и людские потоки в пользу тех отраслей,которые априори не могут конкурировать по отдаче с нефте-газодобычей.Можно конечно пытаться что то делать и без ресурсов,с помощью молотка и чудотворящего слова,только не стоит потом удивляться,что это потом летает как молоток.
>И сейчас мы действительно ничего не можем делать. Даже не можем запустить ракету сделанную ещё по всем правилам.
Знаешь, я много раз задавался вопросом. В СССР было правило сообщать о прошедших запусках спутников. Никогда не было сообщений о предстоящих. И я не помню сообщений о неудачных. При этом, ты сам прекрасно понимаешь, что нет техники в этой области, которая обеспечивала бы 100% успех запусков. Надёжность носителей "Протон" оценивается в 96-97%. То есть из 100 запусков 3-4 будут неудачными. И никто не знает какие из запусков окажутся в этих 3-4 %. Причём добавлю, что в реальности ты можешь 200-500 раз подряд запустить удачно. А потом у тебя выпадет целая серия из 10-20 неудачных запусков. Особенно, если учесть банальные козни конкурентов...диверсия. А теперь самое интересное:) Смотрим википедию Протон 8К82/УР-500 4 запуска в 1965-1966 из них 1 неудачный. РН Протон-К (8К82К) 310 запусков в период 1967 по 2009 Из них 34 (!) неудачные. Из первых 10 запусков 6(!) провальные, причём 8-9-10 запуски успешные, а потом 11-12-13-14-15 провалы. 16 и 17 успешные, 18-19-20-21-22 - провалы. Дальше провальные запуски случаются реже. Были в 1971, 1972, 1975, 1977, 1978 четыре, 1982 два,1986, 1988, 1990. Ещё в СССР. То есть когда система уже была в использовании около 10 лет и отработана до последнего винтика. А вот с 1999 по 2009 все успешные. РН Протон-М (8К82КМ (с РБ Бриз-М) / 8К82М (с блоком ДМ)) Используется с 2001 года. Сделаны 53 запуска, с учётом последнего. Из них 5 неудачных Как можешь видеть, модификация используется, с 2001 года. И вот случайно по времени оказались близко друг от друга 2 запуска. После потери 3 спутников Глонасс, было уже 3 запуска удачных. Теперь покажи мне, что именно служит основой для твоего утверждения, что космическая отрасль развалена? Кстати, обрати внимание, что Протон-К использовался до 2009 года, при том, что уже с 2001 используется Протон-М.