> Что я там увижу? Количество прихожан? Так их год от года меньше становится. И, кстати, это не показатель. Не факт, что они действительно верующие.
Cтранно, у меня абсолютно обратное впечатление. В дни Великих Праздников около храмов не проедешь.
Сталинист писал(а) в ответ на :
> О как! > И у меня были родные. И я им, кстати, тоже верю. > Парадокс?
Да не, просто глянуть статистику. А показания очевидцев просто дополняют общую картину.
Сталинист писал(а) в ответ на :
> Недовольны стали правящие (далеко не все). Недовольства управляемых что-то не припомню. Диссида, барыги и пр. - не в счёт ввиду их ничтожного количества.
И почему же управляемые не поменяли правящих замысливших такое предательство ?
Сталинист писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно и СССР это доказал на практике. В чём противоречие человеческой природы?
Что доказал ? Угробил кучу народа и благополучно развалился ?
Сталинист писал(а) в ответ на :
> Гораздо меньшая, нежели нынешний "госкапитализм с человеческим лицом"
Сейчас нет вообще никакой идеологии.
18:33 30.07.2011
Сталинист писал(а) в ответ на :
> Что я там увижу? Количество прихожан? Так их год от года меньше становится. И, кстати, это не показатель. Не факт, что они действительно верующие.
Вы хотя бы в одном абзаце не противоречили бы себе. "Год от года меньше", и "это не показатель". Прихожан становится больше. Косвенным показателем являются сами храмы, их восстановление ведётся за счёт пожертвований прихожан. Конечно, большевички натворили дел, навзрывали и испоганили очень много, но теденция к воостановлению явная.Сталинист писал(а) в ответ на :
> Как согласуются эти высказывания между собой?
Прекрасно согласуются. Ваше краткое отрицание не является для меня убедительным. Сталинист писал(а) в ответ на :
> О как! > И у меня были родные. И я им, кстати, тоже верю. >
Ну и прекрасно. Вы верьте своим а я буду верить своим. Сталинист писал(а) в ответ на :
> От этого он дураком быть не перестал.
Сталинист писал(а) в ответ на :
> Период маразма Брежнева.
Чёта они у вас никак не задаются,. правители-то,.. дураки, маразматики,.. чёж вы так.... "навыбирали" себе таких.Сталинист писал(а) в ответ на :
> Где я рассказывал "сказки"? Цитаты можете привести?
> Гораздо меньшая, нежели нынешний "госкапитализм с человеческим лицом"
Немножко беременная?Сталинист писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно и СССР это доказал на практике. В чём противоречие человеческой природы?
Эгоизм человеческий. Сталинист писал(а) в ответ на :
> Недовольны стали правящие (далеко не все).
Чудесно правда. Лучшие из лучших, достойнейшие из достойных, (по идее ) и вдруг ...такой казус, недовольны таки оказались. Сталинист писал(а) в ответ на :
> Недовольства управляемых что-то не припомню.
Значит короткая память у вас. Я так очень хорошо помню что происходило тогда. И Горбатого никто не защищал, и против ГКЧП, пытившегося спасти страну от развала все были против. И Ельцина с Руцким развалившим КПСС, и СССР, на руках носили. Уря млять Уря!Сталинист писал(а) в ответ на :
> Разумеется. И это - следствие бездарного управления страной.
Не обольщайтесь. Это закономерный результат. Единственное, что можно, реально, было тогда сделать, это репрессивными методами подавить начинающийся бардак, и переходить к рынку под руководством КПСС. Но в таком случае, название партии ничего бы принципиального не означало бы. Практически, это была бы та же партия что и ЕР сейчас. Но фактом был бы отказ от основополагающей идеи. Сталинист писал(а) в ответ на :
> И внешний фактор тоже сыграл свою роль, не стоит его недооценивать.
Не стоит его переоценивать. Больше, чем сами себе, никто нам не навредить не может. Сталинист писал(а) в ответ на :
> Причём это т.н. разочарование имело место быть только в последние годы существования СССР.
Естественно, "чем дальше в лес,..." Последние годы, они на то и последние,...
18:46 30.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Cтранно, у меня абсолютно обратное впечатление. В дни Великих Праздников около храмов не проедешь.
Мода/показуха, можно назвать как угодно. Не факт, что эти люди действительно верующие.
> Да не, просто глянуть статистику. А показания очевидцев просто дополняют общую картину.
Статистика-то как раз на моей стороне. Да и про очевидцев... "врёт, как очевидец" - вполне отражает состоятельность свидетельств этих очевидцев. Но я не отрицаю "красный террор", устроенный большевиками троцкистского толка. Это действительно имело место быть. Вот только куда подевалось после 1939г.?
> И почему же управляемые не поменяли правящих замысливших такое предательство ?
Я думаю, что не был проработан этот механизм. Иначе Хрущёв ни в коем случае не оказался во главе СССР. Повторю, это ИМХО.
> Что доказал ? Угробил кучу народа и благополучно развалился ?
Это где он угробил? Какую кучу и какого народа?
> Сейчас нет вообще никакой идеологии.
Согласен. И это пожалуй самый негативный момент.
18:55 30.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Да нет, так у меня не выходит. Если непонятно прочтите на предыдущей стр мой ответ Косов-у, может что и прояснится.
Так де-факто сейчас так и есть. При прочих равных у нетитульных народов есть дополнительные привелегии выданные непонятно за что. Я ведь просто предлагаю избавиться от этой доставшейся в наследство от СС практики.
stavr писал(а) в ответ на :
> Так я вас и спрашиваю, какая политика в нац вопросе по вашему принесёт позитивный результат. Откровенный прорусский протекционизм? Думаете самое время?
Я не понимаю, что вы подразумеваете под "откровенным прорусским протекционизмом" ? Я предлагал вводить квоты для для русских при приеме в вузы как для нацменов или какие-то особые условия для регионов с 90+ % русского населения как для нацреспублик?
stavr писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что эта женщина, как и, (как вы правильно выразились) такой же
Но популярность этой женщины во всем британском содружестве несет ему несомненные плюсы и способствует его объединению. Ни один премьер или президент в нем не пользуется такой поддержкой как она. Флаг в воинской части уже давно не несет каких-то полезных нагрузок в боевом отношении, но воинская часть без флага и связанных с ним традиций превращается в толпу вооруженных людей.
stavr писал(а) в ответ на :
> Они ничего не решают. Бутафория.
Да ? Странно, парламентский кризиз 1974 года в британии вспомните ? Почитайте Crown Proceedings Act 1947 года и принципы Ласкаля. Если в благополучное время корона не пользуется своими полномочиями это не значит что их не существует.
stavr писал(а) в ответ на :
> Я пока не знаю, что вы кричите, я просто ответил вам на ваш вопрос
Ну вот, вы за меня додумываете.
stavr писал(а) в ответ на :
> Вот он,.. миф о знаменитом русском терпении,... опять ускорить,.. опять "маловато будет"....
А как , в течении 100 лет или 200 ? Вы считаете что возникнут серьезные проблемы если переименовать Республику Дагестан в Махачкалинскую губернию? Инициатива о упразднении локальных президентов нашла поддержку и не вызвала никакой бури которую вы так боитесь.
stavr писал(а) в ответ на :
> Вы слышали чем закончилось "упразднение" автономий в Грузии? А в Сербии?
Сербия немного другая ситуация, а в Грузии просто пршел к власти радикальный нацист Звиядик. В отличии от него никто не будет говорить татарам или даргинцам "становитесь русскими или выметайтесть нафик". Яже предлагаю совсем другую политику, сделать так чтобы русским в России быть было престижно, а не нацменом как сейчас. Или вы считаете что Багратион или Беринг чувствовали себя ущемленными называясь русским полководцев или путешественником ?
stavr писал(а) в ответ на :
> Реальное самоуправление, это штука опасная тем, что в реальные управляющие попадут ,... ну,.. к примеру какие-нибудь Цапки,... И?
А кто-то отказывается от сильной центрально власти ? Предлагает усилить федерализацию ? По-моему наоборот. Сильным самоуправление должно быть в первую очередь в местных делах.
stavr писал(а) в ответ на :
> Ну,.. если баблосов хватит, можно,.. А если нет? Гос-программы дорого стоят...
Баблосов нужно гораздо меньше чем мы тратим на всякую поддержку соседей и раздутый до неимоверных размеров чиновничий аппарат. А деньги вложенные в инфраструктуру какой-нибудь Орловщины как не крути вернутся в бюджет ввиде налогов от развивающегося местного бизнеса.
stavr писал(а) в ответ на :
> Так власть только к этому и призывает.
Вот именно что призывает. А если у области реально нет лишних 800 миллионов миллиардика ?
stavr писал(а) в ответ на :
> Не пущать? Что значит "в норму"?
Пущать только тех кто реально нужен стране.
stavr писал(а) в ответ на :
> Жди тогда беды. Земля, в России отродясь(вот парадокс) была причиной всех смут и революций.
Угу, эт когда ее не хватало. А сейчас не хватает тех кто ее обрабатывать и благоустраивать будет. Обратная ситуация.
stavr писал(а) в ответ на :
> Что касается свиного бизнеса,.
Это пример. Я к тому чтобы на селе было выгодно открывать не только с/х производщее , но и перерабатывающее производство, бизнес в сфере услуг для первых и вторых. Комплексный подход.
19:02 30.07.2011
Сталинист писал(а) в ответ на :
> Не факт, что эти люди действительно верующие.
Вы им в душу заглядывали? Сам по себе факт, что люди идут в Храм, что они в принципе объединяются на общей морально-нравственной платформе, признают её ценность и конструктивное воздействие на общество, уже положителен и позволяет консолидироваться именно русскому народу(все остальные институты, у нас, хм,.. "многонациональны") А глубина веры вещь личная, и дело наживное. Кто-то уверует вдруг, как по мановению, кто-то продвигается по пути к ней маленькими шажками....
20:00 30.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Так де-факто сейчас так и есть. При прочих равных у нетитульных народов есть дополнительные привелегии выданные непонятно за что. Я ведь просто предлагаю избавиться от этой доставшейся в наследство от СС практики.
Как, де факто, есть? Вы тоже хотите оставить русским никем не занятый огрызок страны, поделённой большевиками? Или вам таки нравятся толпы людей с такими "безобидными" лозунгами отражающими положение дел де факто (и де юре, между прочим)? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Я не понимаю, что вы подразумеваете под "откровенным прорусским протекционизмом" ? Я предлагал вводить квоты для для русских при приеме в вузы как для нацменов или какие-то особые условия для регионов с 90+ % русского населения как для нацреспублик?
Так я вас и спрашиваю. И уже не первый раз. Что конкретно вы бы сделали по другому в области нац политики сейчас, в данный момент времени. Прорусским протекционизмом я считаю провозглашение дифференцированной поддержки государством исключительно русского населения и русских регионов.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Но популярность этой женщины во всем британском содружестве несет ему несомненные плюсы и способствует его объединению.
Я уже высказал своё мнение, и повторяю stavr писал(а) в ответ на :
> В лучшем случае уважаемая традиция, что само по себе не плохо, и в принципе конструктивно, только в случае, если это именно сложившаяся историческая традиция, а не ", "новодел".
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Если в благополучное время корона не пользуется своими полномочиями это не значит что их не существует.
Англия это Англия Россия это Россия. Я вам объяснил, почему настоящая монархия, как я считаю в России сейчас невозможна. А "новодел" это не традиция, никто его, как традицию, уважать не будет.. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну вот, вы за меня додумываете.
Что я додумал за вас?Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А как , в течении 100 лет или 200 ?
Не знаю, я не провидец, может благодаря придуркам и провокаторам вообще никогда. Всему своё время.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вы считаете что возникнут серьезные проблемы если переименовать Республику Дагестан в Махачкалинскую губернию?
Однозначно.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Инициатива о упразднении локальных президентов
Вот и прекрасно, всё идёт свои чередом, и не надо никого погонять. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Сербия немного другая ситуация, а в Грузии просто пршел к власти радикальный нацист Звиядик.
Ситуация везде одна и та-же, национальное противостояние. Спичку бросить много ума не надо, а уж желающих дровишек подбросить и бензинчиком затушить..... с избытком... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В отличии от него никто не будет говорить татарам или даргинцам "становитесь русскими или выметайтесть нафик". Яже предлагаю совсем другую политику, сделать так чтобы русским в России быть было престижно, а не нацменом как сейчас. Или вы считаете что Багратион или Беринг чувствовали себя ущемленными называясь русским полководцев или путешественником ?
Ну и как вы собираетесь осуществлять эту идею, (довольно сомнительную, кстати, потому, что "престижность" одной национальности, априори, подразумевает "непристижность" другой, а это дискриминация) размахивая лозунгом "Россия для русских"?Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Сильным самоуправление должно быть в первую очередь в местных делах.
И что это должно означать конкретно. Я понимаю, хорошо бы, чтоб всё было сильным, и федеральная власть и республиканская, и местная, это понятно. Но всё же, под "силой" я понимаю перераспределение полномочий в пользу той или иной стороны. А вы что,... мышечную массу? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Баблосов нужно гораздо меньше чем мы тратим на всякую поддержку соседей и раздутый до неимоверных размеров чиновничий аппарат. А деньги вложенные в инфраструктуру какой-нибудь Орловщины как не крути вернутся в бюджет ввиде налогов от развивающегося местного бизнеса.
Это беспредметный разговор. Тут нужны конкретные цифры. Комплексный анализ. Я ими не располагаю, но принимать на веру ваши утверждения не могу.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вот именно что призывает. А если у области реально нет лишних 800 миллионов миллиардика ?
Попросить чтоб добрая власть подкинула всем по "миллиардику"? Ну а чё,...всем сестрам по серьгам... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Пущать только тех кто реально нужен стране.
А кто нужен? Строители не нужны, дворники, уборщицы... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, эт когда ее не хватало. А сейчас не хватает тех кто ее обрабатывать и благоустраивать будет. Обратная ситуация.
Тока дай, вмиг всё расхапают, причём, "обрабатывальщикам" нихрена не достанется. И вот тогда-а-а,... Про "бессмысленный и беспощадный",.. слыхали? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Это пример. Я к тому чтобы на селе было выгодно открывать не только с/х производщее , но и перерабатывающее производство, бизнес в сфере услуг для первых и вторых. Комплексный подход.
Не возражаю. Что касается за сделать поесть я всегда за. А вот удивительно, что мешает,... Только налоги?
20:29 30.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Вы тоже хотите оставить русским никем не занятый огрызок страны, поделённой большевиками?
Всю Россию, может быть даж немного побольше.
stavr писал(а) в ответ на :
> Так я вас и спрашиваю. И уже не первый раз. Что конкретно вы бы сделали по другому в области нац политики сейчас, в данный момент времени.
Я выше писал в программе минимум.
stavr писал(а) в ответ на :
> Прорусским протекционизмом я считаю провозглашение дифференцированной поддержки государством исключительно русского населения и русских регионов.
Депрессивных в последние 70 лет регионов.
stavr писал(а) в ответ на :
> Англия это Англия Россия это Россия.
Англию я привел просто в качестве примера.
stavr писал(а) в ответ на :
> Не знаю, я не провидец, может благодаря придуркам и провокаторам вообще никогда. Всему своё время.
Угу. Вот именно что никогда. Продолжение советской национальной политики развалит Россию точно также как она развалила СС. Бомбы под РФ заложены теже самые. А если не успеете ?
stavr писал(а) в ответ на :
> Вот и прекрасно, всё идёт свои чередом, и не надо никого погонять.
Хм, то есть переименование президента в "главу республики" эт нормально а переименавание "главы республики" в "губернатора" это погонять ?
stavr писал(а) в ответ на :
> "престижность" одной национальности, априори, подразумевает "непристижность" другой,
Неа, это цемент который скрепляет единство страны.
stavr писал(а) в ответ на :
> Но всё же, под "силой" я понимаю перераспределение полномочий в пользу той или иной стороны.
Угу. Почему к примеру решение о ремонте пешеходного мостика недалеко от нашего села должен принимать областной чиновник а не местное самоуправление? Почему программы развития конкретных районов спускаются чуть ли не из москвы, им оттуда лучше видно чем местным ?
stavr писал(а) в ответ на :
> Это беспредметный разговор. Тут нужны конкретные цифры. Комплексный анализ. Я ими не располагаю, но принимать на веру ваши утверждения не могу.
Для меня предметный и цифру в 800 миллионов я не с потолка взял. В нашей области именно во столько ( в долларах 2008 ) обошлась бы программа развития инфраструктуры области и повыешения ее инвестиционной привлекательности. Разработана нашей ТПП в основном, практически без изменений утверждена губером , но как водится застряла на федеральном уровне, который ограничивается только мелкими подачками которые на фоне общей картины как мертвому припарка. Неужели одна семисотая часть ЗВР не стоит того чтобы сделать из дотационного региона регион донор?
stavr писал(а) в ответ на :
> Попросить чтоб добрая власть подкинула всем по "миллиардику"?
См выше.
stavr писал(а) в ответ на :
> А кто нужен? Строители не нужны, дворники, уборщицы...
Наркоторговцы, лица без определенных занятий, преступники.
stavr писал(а) в ответ на :
> Тока дай, вмиг всё расхапают, причём, "обрабатывальщикам" нихрена не достанется. И вот тогда-а-а,...
Угу, куплю себе болото, буду отстегивать каждный год с него налоги и сидеть в нем как лягушка на кочке - квакать.
Извините, поподробнее попозже отвечу, дела домашние.....
20:46 30.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Вы хотя бы в одном абзаце не противоречили бы себе. > "Год от года меньше", и "это не показатель".
А где тут противоречие? Бгыыыы!(смеюсь) Вот в чём противоречат фразы "Год от года меньше", и "это не показатель"? Особенно если не выдёргивать их из контекста. И ещё, "хотя бы в одном абзаце" - очень сильно. Предлагаю показать, где я противоречу сам себе вообще. Или это было что-то вроде некоего "аргумента" моей неадекватности в полемике? Ну-ну...
> Прихожан становится больше. Косвенным показателем являются сами храмы, их восстановление ведётся за счёт пожертвований прихожан.
Абсолютно несостоятельное утверждение. Пожертвования прихожан составляют в лучшем случае 1-2%(и то вряд ли), остальное дают всеразличные спонсоры/фонды/благотворительные организации/бюджеты разных уровней.
> Прекрасно согласуются. Ваше краткое отрицание не является для меня убедительным.
Как и Ваше необоснованное утверждение для меня.
> Чёта они у вас никак не задаются,. правители-то,.. дураки, маразматики,.. чёж вы так.... "навыбирали" себе таких.
Не я выбирал. Механизм смены власти не был проработан. ИМХО.
>> В корне неверное у Вас понимание сути и истории СССР.
В чём противоречие принципу "от каждого по способностям - каждому по труду"? Да, и эгоизм есть имманентное свойство каждого человека?
> Чудесно правда. Лучшие из лучших, достойнейшие из достойных, (по идее ) и вдруг ...такой казус, недовольны таки оказались.
Дело в том, что как раз не "лучшие из лучших, достойнейшие из достойных" оказались у власти.
> Значит короткая память у вас. Я так очень хорошо помню что происходило тогда. И Горбатого никто не защищал, и против ГКЧП, пытившегося спасти страну от развала все были против. И Ельцина с Руцким развалившим КПСС, и СССР, на руках носили. Уря млять Уря!
А не нужно передёргивать просто. Предатель Горбачёв, а тем более ЕБН - это уже не СССР. Порушить практически всё позитивное, расшатать устои общества, допустить чудовищные по масштабам потоки дезы и откровенной лжи, песни про запах джынсы, говногамбургеры, швабоду™ и пр. и пр... Естественно на выходе "Уря млять Уря!"
> Не обольщайтесь. Это закономерный результат. > Единственное, что можно, реально, было тогда сделать...
Не обольщаюсь. Не вижу закономерности. Единственное, что нужно, реально, было тогда сделать, это не допустить Хрущёва к власти и продолжить сталинскую политику.
> Сам по себе факт, что люди идут в Храм, что они в принципе объединяются на общей морально-нравственной платформе, признают её ценность и конструктивное воздействие на общество, уже положителен и позволяет консолидироваться именно русскому народу(все остальные институты, у нас, хм,.. "многонациональны")
Никто там не объединяется ни на какой платформе. В церковь идут в основном люди, пережившие какое-либо серьёзное потрясение, утрату близкого человека, заболевшие серьёзным недугом. Для них это в первую очередь определённая психотерапия для себя лично (кстати, об эгоизме, да). Ни о какой "консолидации именно русского народа" речи быть не может.
Немножко беременная?Сталинист писал(а) в ответ на :
