> Не надо Alex. Не надо. Вы же не настолько ..э-э-э...непонятливы, чтоб делать такие выводы из того, что я сказал.
Ну почему. У вас так выходит. И нынешняя политика правительства по закрыванию глаз на имеющую место проблему приводит только к ее разрастанию и оттоку молодежи радикально-маргинальные группировки.
stavr писал(а) в ответ на :
> Реальная Монархия возможна лишь тогда, когда в то, что Монарх помазанник Божий (Богом послан народу) верит подавляющее большинство народа. Для этого нужно подавляющее большинство верующих.
Вы считаете что обычный британец или австралиец верит в то вот эту женщину
спустил с неба лично Бог ?
stavr писал(а) в ответ на :
> В противном случае это будет балаган, к тому-же не дешёвый, а править всё равно будет не он.
Балаган как в Бельгии Британии Дании Испании Лихтенштейне Норвегии Швеции Японии ?
stavr писал(а) в ответ на :
> В 17-ом, в феврале, никто из "свергающих самодержавие" не предполагал, что экстремисты из РСДРП, через семь месяцев захватят власть в стране.
А разве я предлагаю кого-нибудь свергать ? Кричу "долой" и "да здравствует?" Наоборот, чтобы быть достойным иметь царя надо сначала заиметь "царя в голове" к чему я и призываю.
stavr писал(а) в ответ на :
> но я имел ввиду развитие ситуации завтра, если сегодня лозунг "Россия для русских" будет одобрен властью и принят, как руководство к действиям.
Реорганизация нынешнего территориального деления страны, упразднения нацреспублик и автономий ( кроме культурных ). В принципу постепенно к этому и идет но можно немного ускорить процесс. Развитие реального местного самоуправления ( понимаю что довольно общая фраза но подробно расписывать в рамках сообщения на форуме довольно сложно ). Госпрограмма по развитию инфраструктуры нечерноземья, сейчас как объявил Хрущев "коренные" русские регионы неперспективными так они ими и являются. Создание технопарков подобных калужскому в соседних с ней областях ( губеров на стажировку к Полежаеву ) налоговые льготы и "длинные" кредиты для них. Приведение в норму миграционного законодательства усиление ответственности за нарушение в этой сфере. Ввести наконец нормальную частную собственность на землю. Снижение налогов на малый бизнес в сельской местности одновременно с включением его в госпрограмму развития С/Х а то доходит до маразма, если я развожу к примеру свиней то мне полагается льготный кредит на трактор, а если я к примеру копчу свиное сало то мне на оборудование его не полагается. Это совсем вкратце.
01:54 30.07.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
Ага, я смотрю, ты душевед великий? Что ты бред постишь? Где я навязывал кому-либо атеизм? Цитаты предоставить можешь, трепло ты пустое? Я задал конкретные вопросы (не тебе, кстати), в коих нет и намёка на идеологию.
02:37 30.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Ну почему. У вас так выходит.
Да нет, так у меня не выходит. Если непонятно прочтите на предыдущей стр мой ответ Косов-у, может что и прояснится.Alex_32 писал(а) в ответ на :
>И нынешняя политика правительства по закрыванию глаз на имеющую место проблему приводит только к ее разрастанию и оттоку молодежи радикально-маргинальные группировки.
Так я вас и спрашиваю, какая политика в нац вопросе по вашему принесёт позитивный результат. Откровенный прорусский протекционизм? Думаете самое время? Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Вы считаете что обычный британец или австралиец верит в то вот эту женщину
> > спустил с неба лично Бог ?
Я считаю, что эта женщина, как и, (как вы правильно выразились) такой же Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Балаган как в Бельгии Британии Дании Испании Лихтенштейне Норвегии Швеции Японии ?
Они ничего не решают. Бутафория. В лучшем случае уважаемая традиция, что само по себе не плохо, и в принципе конструктивно, только в случае, если это именно сложившаяся историческая традиция, а не ", "новодел".
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>А разве я предлагаю кого-нибудь свергать ? Кричу "долой" и "да здравствует?"
Я пока не знаю, что вы кричите, я просто ответил вам на ваш вопрос Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Хм, была неплохая партия "Родина". Никто же не говорит о маргиналах вроде ЛПНИ или Дёмушкинского СС ?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Реорганизация нынешнего территориального деления страны, упразднения нацреспублик и автономий ( кроме культурных ). В принципу постепенно к этому и идет но можно немного ускорить процесс.
Вот он,.. миф о знаменитом русском терпении,... опять ускорить,.. опять "маловато будет".... Вы слышали чем закончилось "упразднение" автономий в Грузии? А в Сербии? Вы собираетесь кого конкретно "упразднять"... Чечню, Дагестан, Татарстан, Якутию,?... Кого конкретно?Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Развитие реального местного самоуправления ( понимаю что довольно общая фраза но подробно расписывать в рамках сообщения на форуме довольно сложно ).
Да нет,.. в общем то идея неплохая, и вполне понятная..... Только вот вопрос в чём... Реальное самоуправление, это штука опасная тем, что в реальные управляющие попадут ,... ну,.. к примеру какие-нибудь Цапки,... И? Ведь было уже, в 90-х... попёр криминал в меры и губеры... Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Госпрограмма по развитию инфраструктуры нечерноземья, сейчас как объявил Хрущев "коренные" русские регионы неперспективными так они ими и являются.
Ну,.. если баблосов хватит, можно,.. А если нет? Гос-программы дорого стоят... Где деньги?Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Создание технопарков подобных калужскому в соседних с ней областях ( губеров на стажировку к Полежаеву ) налоговые льготы и "длинные" кредиты для них.
Так власть только к этому и призывает. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Приведение в норму миграционного законодательства усиление ответственности за нарушение в этой сфере.
Не пущать? Что значит "в норму"? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ввести наконец нормальную частную собственность на землю.
Жди тогда беды. Земля, в России отродясь(вот парадокс) была причиной всех смут и революций.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Снижение налогов на малый бизнес в сельской местности одновременно с включением его в госпрограмму развития С/Х
По моему, СХ у нас дотируется, и кредитуется... можно конечно и налоги снизить,.. Я не против. Только просчитать экономические последствия и перспективы. Что касается свиного бизнеса,. я,.. честно говоря, профан.... не в курсах.
Скажу в заключении, что ничего принципиального, чего бы, так или иначе, нынешняя власть не делала, я в вашей программе не нашёл... Побыстрее, побольше...???? Ну дак,.. быстро только кошки родятся,... Социально-экономические преобразования не секундное дело. Спешить,... можно и штаны порвать... А рисковать - не имеем права.
02:59 30.07.2011
Сталинист писал(а) в ответ на :
>каким образом церковь поддерживает стабильность и порядок в обществе?
Вы считаете, что если люди будут верить в заповеди, это не будет способствовать порядку и стабильности. Церковь, при зачаточном состоянии нац-элиты, один из немногих институтов кровно заинтересованных в сохранении целостности государства.Сталинист писал(а) в ответ на :
>И за счёт чего она сможет консолидировать народ?
Вера, это идентификационный код. Почему мы раздроблены? Нет общего знаменателя. Вроде все русские, а хрен знает, что у чела за душой. Мы можем разниться, в состоятельности, в убеждениях, но все мы единоверцы, и в спорах не переступим базовые принципы веры. Светским Законом этого не сотворить. Закон это насилие. Вера, это то, на что люди идут добровольно. Нет смысла нарушать. Конечно, это принципиальная схема, упрощённая. Для краткости, чтоб понятнее было.
09:25 30.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Косов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сварг, а ты чувствуешь разницу между "для русских" и "только для русских"?
>Если это вопрос к Сваргу, то по всему он чувствует.
За Сварга извеняюсь, читаю "вскользь".
> А я не чувствую. Потому, что если завтра на улицах появятся толпы людей с лозунгами "Россия для чеченцев", "Россия для дагестанцев", "Россия для нанайцев", ты не слишком обрадуешься и хлопать в ладошки не будешь, хотя таки, по твоему, и есть разница между "...для чеченцев", и "....только для чеченцев". (только не ври, ради Бога, что обрадуешься этому ).
Ставр, судя по твоему ответу, разницу видишь. А "толпы людей с лозунгами "Россия для чеченцев", "Россия для дагестанцев", "Россия для нанайцев" ", не появятся, поскольку из государственного устройства РФ и так следует, что Россия для них. Знаешь ли, имеют свои автономии в составе России. Или для тебя Россия имеет границы, отличные от общепринятых.
> Так что не надо делать бровки домиком и губки бантиком изображая невинность. Сказано - "придурки или провокаторы" - так и есть. > Это первое.
Ну, что же. Ваше с Путиным отношение к русским, считающим, что Россия их страна, ясно.
> Косов писал(а) в ответ на сообщение:
>> И второе, а стоит мне, как русскому, ехать в Россию, если я, следую словам Путина и есть тот самый придурок и провокатор,
>Если собираешься этим лозунгом размахивать, сиди где сидишь. Придурков и провокаторов у нас в хватает. Если по делу, милости просим.
Ставр, грядки не путай. Ты прекрасно понял, что мне требовалось узнать твое отношение к словам Путина, более детально. И только. А вот разрешение на переезд, от тебя, мне не нужно. Или ты сидишь в тех структурах, от которых это зависит?
> Косов писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом есть "усугубляющий" для путиных факт, родился в РСФСР? Ась?
>Видишь ли в чём проблема,..... .........Само по себе место рождение не гарантия от "придурочности". > Э-э-э... это второе.
Согласен. Но ты удивишься, Ставр, что даже проживание в России и ник Ставр, не является гарантией от вышеупомянутой "придурочности".
09:32 30.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Вы считаете, что если люди будут верить в заповеди, это не будет способствовать порядку и стабильности.
Я считаю, что люди не начнут верить в заповеди и в церковь ломиться тоже не станут.
> Вера, это идентификационный код. > Нет общего знаменателя. Вроде все русские, а хрен знает, что у чела за душой. > Мы можем разниться, в состоятельности, в убеждениях, но все мы единоверцы, и в спорах не переступим базовые принципы веры.
Категорически не согласен. Процент верующих очень не высок. Именно верующих, а не создающих видимость. Да и население страны (из тех, кто верует) многоконфессионально.
> Светским Законом этого не сотворить. Закон это насилие. Вера, это то, на что люди идут добровольно. Нет смысла нарушать.
Странно, но в бытность СССР очень даже сотворили. Без какой либо церкви. Вполне добровольно. И тоже не было смысла нарушать.
09:51 30.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Вестник, давайте на чистоту. Чем вам, собственно, не нравится Церковь?Тем, что она поддерживает стабильность и порядок в обществе?Вам не нравиться, что она является на сегодняшний день практически единственным центром вокруг которого реально может объединиться народ, и почувствовать себя народом, а не кучей безыдейных эгоистов. А может быть вы, принципиально, против заповедей, и желаете в своё удовольствие убивать, воровать, трахать всё что шевелиться.... ?
Ок, давайте на чистоту: что сделала церковь для того чтоб те кто принципиально... убивают, воруют, трахают не делали этого? Если она поддерживает порядок, то почему не ведёт народ по пути духовногол просвящения а позволяет коверкать нравственность людей власти воров, убийц, насильников? Вот чем мне не нравится церковь: пассивностью к проблемам общества. Библии 2000 лет, с тех пор ничего в ней не менялось тогда как мир именился координально.
10:19 30.07.2011
vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Ок, давайте на чистоту: что сделала церковь для того чтоб те кто принципиально...
Она их прощает. За мзду.
10:53 30.07.2011
МИХАИЛ писал(а) в ответ на :
> vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ок, давайте на чистоту: что сделала церковь для того чтоб те кто принципиально...
> > Она их прощает. За мзду.
Увы, но это факт. Она их прощает. А нас за некие грехи (убийство царя, и т.п.) простить не может. Она прощает Горбачёва и Ельцина за предательство страны, но нас не простит никогда за стакан водки... Это - одурачивание народа.
15:00 30.07.2011
Косов писал(а) в ответ на :
> За Сварга извеняюсь, читаю "вскользь".
НЕ стоит извинений, но читать надо внимательнее. Косов писал(а) в ответ на :
> Ставр, судя по твоему ответу, разницу видишь.
И каким же образом ты судил. Не знаю, как ты, но я бы такие лозунги однозначно воспринял, как вызов и провокацию, не смотря на то, что в них отсутствует пресловутое "только".Косов писал(а) в ответ на :
> А "толпы людей с лозунгами "Россия для чеченцев", "Россия для дагестанцев", "Россия для нанайцев" ", не появятся, поскольку из государственного устройства РФ и так следует, что Россия для них.
Вот-вот. С этим я как раз и не согласен. С вашим желанием закрепить официально раздел России большевичками на нац-уделы(они и евреям вон, кусок России прирезали. Тоже подтвердите?). Вы выбрали самый подходящий момент для закрепления за русским народом огрызка его страны. Есть такая поговорка у русских,.. "простота - хуже воровства". Вы действительно не понимаете к чему ведёт такой путь? Так я вам скажу. К неминуемому распаду РФ, по сценарию распада СССР. Вместо того чтоб терпеливо собирать российское государство, вы предлагаете его расчленить. Прелестно!Косов писал(а) в ответ на :
> Ну, что же. Ваше с Путиным отношение к русским, считающим, что Россия их страна, ясно.
Вот именно что Россия, а не огрызок России. Почувствуй разницу, как говориться.Косов писал(а) в ответ на :
> Ставр, грядки не путай. Ты прекрасно понял, что мне требовалось узнать твое отношение к словам Путина, более детально.
Куда уж детальнее. Прав, однозначно.Косов писал(а) в ответ на :
> Согласен. Но ты удивишься, Ставр, что даже проживание в России и ник Ставр, не является гарантией от вышеупомянутой "придурочности".
Так я не приветствую лозунга "придурков и провокаторов" - "Россия для русских", так что претензии не по адресу А так,..я-ж сказал, что хватает таких в России и без вас,.. Так что непонятно, чему собственно, я должен удивляться.
16:08 30.07.2011
Сталинист писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что люди не начнут верить в заповеди и в церковь ломиться тоже не станут.
Судя по тенденции, ваш "счёт" не оправдывается. Сталинист писал(а) в ответ на :
> Категорически не согласен. > Процент верующих очень не высок. Именно верующих, а не создающих видимость. Да и население страны (из тех, кто верует) многоконфессионально.
Много-конфессиональность меня не колышит не грамма. Меня заботит русский народ, составляющий подавляющее большинство населения РФ, и культурообразующей религией которого является Православное Христианство(нравится это кому-то или нет но это факт). А то, что процент воцерковлённых русских пока не так высок, я и без вас знаю, и именно этим объясняется та разобщённость и отчуждённость русских друг от друга. Нам старательно мешают самоидентифицироваться, как единому народу. Ведь из пресловутой "много-конфессиональности", доброжелатели России, и доморощенные горе-фрондёры, для своих истеричных атак выбирают исключительно Русскую Православную Церковь. Сталинист писал(а) в ответ на :
> Странно, но в бытность СССР очень даже сотворили. Без какой либо церкви. Вполне добровольно. И тоже не было смысла нарушать.
Да? И где ныне СССР? СССР попытка создания пусть и красивой, но утопии. Первое время она держалась на искренней вере в идею, потом на страхе, затем на волюнтаристских обещаниях скорого достижение коммунизьма,.. году эдак ...э-э-э... к 80-му... И всё,.. страх, вера, ушли, и страна развалилась просуществовав 70 лет.vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Ок, давайте на чистоту: что сделала церковь для того чтоб те кто принципиально... убивают, воруют, трахают не делали этого?
А что она конкретно должна делать? Расстреливать, четвертовать, вешать? Церковь призывает людей в Храм. Призывает их к соблюдению проповедуемых ею нравственных норм. Люди сами должны сделать выбор. Законы Церкви, в большей степени, ограничивают своеволие власти, и более "выгодны"(!) простому народу. Если подавляющее большинство народа воспримет заповеди, довольно трудно будет нарушающим их властям не соблюдать их. По крайней мере, намного труднее, чем сейчас, когда мерилом нравственности и морали для большинства стали бабки. Можно сколько угодно верещать про воровскую власть, но без моральных изменений стоит за этим только зависть. И на смену одним ворам придут другие. и вся разница. vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Если она поддерживает порядок, то почему не ведёт народ по пути духовногол просвящения а позволяет коверкать нравственность людей власти воров, убийц, насильников?
Так если вы не хотите идти. Не под зад же вас пинать? Двери Храма всегда открыты. vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Вот чем мне не нравится церковь: пассивностью к проблемам общества.
Церковь не пассивна. Просто она не занимается публичной политикой, как вам этого, должно быть, хотелось. (она на неё влияет, в силу своей позиции и авторитета в обществе, в зависимости от того, совпадает или нет, с её позицией, программные установки тех или иных партий, но не более) У неё другая задача. Сохранить мир и не допустить розни в народе. Это гораздо сложнее, чем лезть в драку по поводу и без. vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Библии 2000 лет, с тех пор ничего в ней не менялось тогда как мир именился координально.
Церковь не занимается техническим прогрессом. А за 2000 лет ни человек, ни общество практически не изменились ни на йоту. vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Увы, но это факт. Она их прощает. А нас за некие грехи (убийство царя, и т.п.) простить не может. Она прощает Горбачёва и Ельцина за предательство страны, но нас не простит никогда за стакан водки... Это - одурачивание народа.
Церковь может отпустить грех, если он не смертный (убийство в их числе, и не важно "их" ты или не "их"), но только если человек искренне верит и раскаялся в содеянном. Она и вас может простить, и даже за предательство, если искренне раскаетесь и повинитесь (хотя фактами прощения за предательство Ельцина или Горбачёва я не располагаю), или за стакан водки, если вы искренне хотите избавиться от пагубной зависимости. vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Это - одурачивание народа.
А что-ж вы тогда пасуете перед "одураченными", "умники"? Суньтесь к мусульманам со своими "откровениями" и порядками, они вас в порошок сотрут.
16:25 30.07.2011
> > Увы, но это факт. Она их прощает. А нас за некие грехи (убийство царя, и т.п.) простить не может. Она прощает Горбачёва и Ельцина за предательство страны, но нас не простит никогда за стакан водки... Это - одурачивание народа.
Бог простит... Попы-отстой! Одни барыги!
16:40 30.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Судя по тенденции, ваш "счёт" не оправдывается.
Где можно отследить сию тенденцию?
> А то, что процент воцерковлённых русских пока не так высок, я и без вас знаю, и именно этим объясняется та разобщённость и отчуждённость русских друг от друга.
Абсурд. Ни коим разом не объясняется. У церкви и государства(имею ввиду ту самую общность) разные задачи и способы их решения.
> Нам старательно мешают самоидентифицироваться, как единому народу.
Вот тут согласен. Только религия не имеет к этому никакого отношения.
> СССР попытка создания пусть и красивой, но утопии. Первое время она держалась на искренней вере в идею, потом на страхе, затем на волюнтаристских обещаниях скорого достижение коммунизьма,.. году эдак ...э-э-э... к 80-му... > И всё,.. страх, вера, ушли, и страна развалилась просуществовав 70 лет.
Прям таки в корне? Зачем мне Солженицын, у мены родные были, вполне обычные люди, не из "бывших", я им верю. Сталинист писал(а) в ответ на :
>Волюнтаристские обещания - это про откровенного дурака Хрущёва?
И про это тоже. Это он сейчас у вас "дурак", а когда был Ген-секом ЦК КПСС, вы ему в рот смотрели, и кукурузу за полярным кругом сеяли. Сталинист писал(а) в ответ на :
>СССР был вполне самодостаточным, мощным, абсолютно экономически и социально обеспеченным (самообеспеченным) государством.
Угу,.. и где он...??? Вы мне горбатого не впаривайте. Я не мальчик, "откровенного дурака" помню ген-секом, и кое что повидал, так что сказки про молочные реки с кисельными берегами со мной не прокатят. Идеология СССР - утопия. Вместе с тем, это, на мой взгляд, единственная на сегодняшний день реализованная на практике, хоть и на короткое время, попытка политического управления государством в интересах большинства народа. Но беда в том, что это невозможно в принципе. Природа человеческая противоречит этому. В конечном итоге, недовольны положением дел в стране оказались и правящие, и управляемые.(при всей самодостаточности и самообеспеченности ) Деградировала идея, деградировали правители, деградировал народ. Не в том смысле, что стали "дурнее" а в том, что разочаровались в идее, и потеряли общность цели. Безыдейное, бесцельное, общество теряет моральные нормы и ориентиры, и обречено на гибель. "Внешние факторы" в этом случае вторичны, и просто пользуются удобным случаем.
17:56 30.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> В любой Храм зайдите и увидите.
Что я там увижу? Количество прихожан? Так их год от года меньше становится. И, кстати, это не показатель. Не факт, что они действительно верующие.
> Могли бы просто написать, "нет", чё заморачиваться на какие-то контр доводы. > А что имеет? Ваши короткие ответы, это от отсутствия аргументов, или вы чрезвычайно талантливы?.
Как согласуются эти высказывания между собой?
> Зачем мне Солженицын, у мены родные были, вполне обычные люди, не из "бывших", я им верю.
О как! И у меня были родные. И я им, кстати, тоже верю. Парадокс?
> И про это тоже. Это он сейчас у вас "дурак", а когда был Ген-секом ЦК КПСС, вы ему в рот смотрели, и кукурузу за полярным кругом сеяли.
От этого он дураком быть не перестал.
> Вы мне горбатого не впаривайте. Я не мальчик, "откровенного дурака" помню ген-секом, и кое что повидал, так что сказки про молочные реки с кисельными берегами со мной не прокатят.
Где я рассказывал "сказки"? Цитаты можете привести?
> Идеология СССР - утопия.
Гораздо меньшая, нежели нынешний "госкапитализм с человеческим лицом"
> Но беда в том, что это невозможно в принципе. Природа человеческая противоречит этому.
Вполне возможно и СССР это доказал на практике. В чём противоречие человеческой природы?
> В конечном итоге, недовольны положением дел в стране оказались и правящие, и управляемые.(при всей самодостаточности и самообеспеченности )
Недовольны стали правящие (далеко не все). Недовольства управляемых что-то не припомню. Диссида, барыги и пр. - не в счёт ввиду их ничтожного количества.
> Не в том смысле, что стали "дурнее" а в том, что разочаровались в идее, и потеряли общность цели. Безыдейное, бесцельное, общество теряет моральные нормы и ориентиры, и обречено на гибель. "Внешние факторы" в этом случае вторичны, и просто пользуются удобным случаем.
Разумеется. И это - следствие бездарного управления страной. И внешний фактор тоже сыграл свою роль, не стоит его недооценивать. Причём это т.н. разочарование имело место быть только в последние годы существования СССР. Период маразма Брежнева.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
Сталинист писал(а) в ответ на :