> Вряд ли Вы вообще имеете хоть какое-то моральное право осуждать либералов, тем более российских либералов.
Именно российских либералов, потому что они учинили несправедливую приватизацию и геноцид.
> Мы вдвойне ценнее даже наших западных коллег, ибо работаем в условиях агрессивно настроенной культуры, социума, не развившегося еще до уровня либерализма.
Как всегда, - намёк на свою неповторимую ценность и то, что народ де не дорос до вашего общечеловеческого уровня. Ну неудачный вам народ попался и всё, ленивый и не ценящий ваши труды.
20:56 06.06.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Говорите зарабатывайте, но капиталистический мир не может обеспечить достойных заработков всем или хотя бы достойных. Но может обеспечит высокое положение бездарям.
Высокое положение у бездарей было в коммунистическом обществе. Там все решали свзи, "блат", "телефонное право". В капиталистическом мире имеет место КОНКУРЕНЦИЯ, в т.ч. и среди человеческого ресурса.
> Вы говорите о равенстве в правах и это ложь. Человек с рождения обладающий большим количеством так сказать ресурсов (денег, положения в обществе, заводов и пароходов и т д) имеет больше прав чем тот который родился в семье крестьянина.
Прав они имеют РАВНОЕ количество. И права эти в равной степени защищены. В этом и состоит принцип формального равенства свободных индивидов. То, о чем Вы говорите, именуется возможностями человека, его реальным состоянием. Но оно от природы у всех различно и пытаться уравнять его глупо. Один раз попробовали - итог мы видим и сегодня, он весьма плачевен
> Вы говорите пользуйтесь им и это ложь. В капиталистическом мире даже свободное разбирательство в суде не равны у миллионера и обычного так сказать человека.
Ну посмотрите на судебную практику США. Сколько раз граждане выигрывали суды у крупных корпораций и у государства. и тогда Вы поймете, что именно в капиталистическом мире имеет место быть СВОБОДНЫЙ и НЕЗАВИСИМЫЙ суд. На Россию только не смотрите, она очень далека от капитализма, тем более от уровня правового гос-ва.
> Вы говорите о свободе но и это ложь. В капитализме не может быть свободы так таковой. Здесь свобода лишь в том что бы быть рабом или рабовладельцем ну или блаженным.
В либерал-капитализме нет рабов вообще. Это сообщество СВОБОДНЫХ индивидов. Это базовая и фундаментальная мысль, с которой и начинаются все дальнейшие размышления в рамках рыночного либерализма. Если Вы говорите о рабах каких-то, то тогда и либерального кап-ма нет, это что-то другое, за что мне говорить сложно.
> Действия а т е возможность действия во благо семье и т д. Вот именно реальная возможность для избранных и призрачная невоплотимая возможность для всех остальных. А это ложь.
Права есть и они у всех равные. А возможности у всех от природы НЕравные: кто-то слепым рождается, кто-то глухим, а кто-то вообще двигаться не может. В этом тоже либералы виноваты?
> И еще одна ложь о том что социалистическая и коммунистическая идеология утверждает что уому носить и сколько потреблять.
Это не ложь, это было реальной действительностью каких-то 25-30 лет назад. Госпожа Хакамада довольно много писала об этом, она как раз работала в одном из совковых учреждений, занимавшихся "распределением" кому, чего и сколько нужно. Так что это Вы не завирайте тут. Все "прелести" социализма наш народ на себе испытал.
> И еще одна ложь либерализма это то что права отдельного человека ставятся выше общественных нужд. То что личность отделяется от общества превращая общество в толпу эгоистов.
Ну вообще-то это все еще задолго до либералов появилось. "Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют; несуществующих, что они не существуют", - Протагор. Или старика тоже в либерализме сейчас обвините?! Таки потом были Локк, Кант и даже Ницше
> > В капиталистическом мире и экономические, социальные, культурные права не одинаковы у разных слоев общества.
Абсолютно одинаковы. А возможности к реализации разные. Но кто мешает поработать и уравнять свои возможности, ПОДНЯВШИСЬ до уровня других? Чего ж вы - коммисы - так жаждите всех опустить до одного (нищенского) уровня?
> А вот российские либералы это точно позор, даже для либерального сообщества. Так сказать заграничные либералы хоть любят свои страны, что ли, и во вред этой стране не действуют в отличии от российских.
А кто сказал, что мы не любим? "Люблю Россию я, но странною любовью..."
21:34 06.06.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Валентина51 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Российские либералы – сущий позор!
> > Почему Российские? Либералы - это в общем позор.
Либерализм не терпит лжи и воровства, в России подменены все понятия ради лжи и воровства.
21:35 06.06.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Именно российских либералов, потому что они учинили несправедливую приватизацию и геноцид.
Понятие "справедливость" весьма относительное, она ведь для каждого своя. Тут сложно прийти к единому знаменателю в общем-то
> Как всегда, - намёк на свою неповторимую ценность и то, что народ де не дорос до вашего общечеловеческого уровня. Ну неудачный вам народ попался и всё, ленивый и не ценящий ваши труды.
Народ действительно отстающий. А что, для Вас это открытие? Во времена Новгородской республики здесь было процветающее, передовое гос-во. А со времен орды и до наших дней на задворках цивилизации сидим. Тут уж ничего не поделаешь. Спасти ситуацию пытаются только либералы. Остальные готовы сидеть в сараях и кур выгуливать.
21:39 06.06.2011
Если бы строили государство Россию, народ бы рос вместе с мощью государства, а плуты, с кем ефрейтор Миша в дружбе, мечтают о бандитской Хазарии, им не до народа.
21:49 06.06.2011
Валентина51 писал(а) в ответ на :
> Вы продажные, думающие лишь о своем благосостоянии, людишки...,
...и, плюющие на страдания и вымирание россиян, т.к. свою жизнь не связываете с судьбой российского народа.
21:54 06.06.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> им не до народа.
Кто-то от любви к народу, вероятно, в Венгрию сбежал?!
16:45 07.06.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Высокое положение у бездарей было в коммунистическом обществе. Там все решали свзи, "блат", "телефонное право". В капиталистическом мире имеет место КОНКУРЕНЦИЯ, в т.ч. и среди человеческого ресурса.
Ну коммунистического общество и не было. Да и сейчас ни кто не убрал такое как блат и телефонное право ну еще кое что добавили и это деньги. Капиталистический мир как раз избавляется от конкуренции и монополизируется. И сейчас это происходит уже на уровне всего мира. Конкуренция среди людей обладающих различными ресурсами и в не равных условиях всего лишь красивый миф. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Прав они имеют РАВНОЕ количество. И права эти в равной степени защищены. В этом и состоит принцип формального равенства свободных индивидов. То, о чем Вы говорите, именуется возможностями человека, его реальным состоянием. Но оно от природы у всех различно и пытаться уравнять его глупо. Один раз попробовали - итог мы видим и сегодня, он весьма плачевен
Вот именно формально, но не реально. Внешние ресурсы дают человеку большее право реализовать свое право на что то. Т е все равны, но кто то есть равнее. Но если у человека нет возможности реализовать свое право то он теряет это право значит опять получается что права у всех разные а значит это ложь. От природы все люди различны, но в человеческом капиталистическом обществе не равенство может быть не от природы а от социального положения. Т е бездарь но богатый может реализовать себя хоть и криво, а человек 7-ми пядей во лбу но не обладающий внешних ресурсов может так и остаться в забытие. А ни кто об уравниловки не говорит я говорю о равных возможностях. Да и это была только первая попытка, капитализм так же не с первого раза построили и закончился этот период не так уж и плачевно как некоторые утверждают, это либеральные энтузиасты привели все в плачевное состояние и дегродации. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Ну посмотрите на судебную практику США. Сколько раз граждане выигрывали суды у крупных корпораций и у государства. и тогда Вы поймете, что именно в капиталистическом мире имеет место быть СВОБОДНЫЙ и НЕЗАВИСИМЫЙ суд. На Россию только не смотрите, она очень далека от капитализма, тем более от уровня правового гос-ва.
Ну там еще не известны подоплеки у некоторых дел. А то что реализовать же это право одинаково не могут разные слои населения. Кто то может себе нанять адвокатов за милон и выкрутиться получив пару месяцев, а кто то за то же деяния и 10-ку схлопотать. И таких примеров куда больше. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> В либерал-капитализме нет рабов вообще. Это сообщество СВОБОДНЫХ индивидов. Это базовая и фундаментальная мысль, с которой и начинаются все дальнейшие размышления в рамках рыночного либерализма. Если Вы говорите о рабах каких-то, то тогда и либерального кап-ма нет, это что-то другое, за что мне говорить сложно.
Ну это все таки метафора. Либеральный капитализм зиждется на эксплуатации и присвоение прибыли а это по моемому и есть скрытое рабство. А в России из-за быстроты процессов и как всегда кривого построения это очень ярко выражено и заметно. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Права есть и они у всех равные. А возможности у всех от природы НЕравные: кто-то слепым рождается, кто-то глухим, а кто-то вообще двигаться не может. В этом тоже либералы виноваты?
Главное то не в наличии прав на бумаге а возможность их реализовать. В СССР то же было много прав на бумаге. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Ну вообще-то это все еще задолго до либералов появилось. "Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют; несуществующих, что они не существуют", - Протагор. Или старика тоже в либерализме сейчас обвините?! Таки потом были Локк, Кант и даже Ницше
Да хоть кто. Человек без общество не человек, как общество без людей не общество. И права человека не могут распространятся выше интересов общества. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Абсолютно одинаковы. А возможности к реализации разные. Но кто мешает поработать и уравнять свои возможности, ПОДНЯВШИСЬ до уровня других? Чего ж вы - коммисы - так жаждите всех опустить до одного (нищенского) уровня?
Дык я и говорю о правах можно говорить только о тех которые человек может реализовать. Если я не могу купить полотно Моне значит у меня меньше прав на культуру чем там у каких то абрамовичей. Так что про права ложь. Мы ни хотим не кого опускать. Ну это тема другого характера.
Так что это Вы не завирайте тут. Все "прелести" социализма наш народ на себе испытал. 
Тут сложно прийти к единому знаменателю в общем-то