Вы, именно Вы, форумчане и модераторы, будете теперь на крючке. Начало!
21:59 05.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Это один год-то? Может, Вы ещё скажете, что они реальной властью обладали?
Угу. Просто растерли в лагерную пыль тех же самых эсэров и анархистов без которых большевики и остались бы просто маргинальной группой вроде нынешних Лимоновцев.
22:39 05.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Тогда мой четкий к тебе вопрос: > сталинский режим демократический?
Скорее, нет. Следует учитывать, что нет данных о том, что большинство населения страны было против этой власти. Наоборот, есть обратные данные. Если власть поддерживало большинство граждан, то это около демократии. Имхо. Я полагаю, что Сталинский режим является автократией. Авторитарный режим. Некое повторение Российской империи.
> Если нет то: > почему ты не радуешься урезанию демократии, если сам сторонник антидемократических идей?
Сейчас у власти находятся олигархи. Они диктуют обстановку. Капитализм в стадии империализма. Этот режим предполагает обращать в своб личную прибыль то, что создано классом эксплуатируемых рабов. Предполагает изъятие излишков производства в пользу капиталистов - узкой группы населения. Я не виже развития, прогресса общества в таком раскладе. При Сталине, как и после него, главным было - общество, несмотря на все проблемы. Декларировалось равенство. И равенство соблюдалось большинством страны (но я не исключая, что не более 0,1% населения страны считало себя равнее других ). По наследству передать огромные капиталы, заводы и т.п. было нельзя, так как всё это было народное. А сейчас, как правильно кто-то сказал, сын капиталиста будет капиталистом, а сын работяги - работягой, даже если у него 7 пядей во лбу (максимум - бригадиром).
Решить классовые противоречия бескровным способом можно только через демократические процедуры.
22:52 05.06.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Я полагаю, что Сталинский режим является автократией. Авторитарный режим. Некое повторение Российской империи.
Авторитарный режим не предполагает тотального контроля над населением при помощи идеологии. По всем признакам сталинский режим признан тоталитарным. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Если власть поддерживало большинство граждан, то это около демократии. Имхо.
Вопрос в том, благодаря чему поддерживало - если благодаря пропаганде и идеологии - то демократией и не пахнет. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Этот режим предполагает обращать в своб личную прибыль то, что создано классом эксплуатируемых рабов.
Это вполне законно. Ты видишь более эффективную систему экономики? плановая уже показала свою несостоятельность. Или дефицит лучше? При сталине эксплуатируемыми рабами были колхозники, которым даже не выдавали паспорта. Эксплуатировали именно их, не только колхозами лля выкачивания сил, но ещё и всякими обязательными облигациями. Пора усвоить, что любое государство развивается только тогда, когда есть эксплуатируемый класс. Сталин его с успехом создал. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Я не виже развития, прогресса общества в таком раскладе.
Ну надо же! 500 лет развивалось, и тут вдруг остановится. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> И равенство соблюдалось большинством страны
Равенство в искуственной бедности или благополучии? обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Решить классовые противоречия бескровным способом можно только через демократические процедуры. >
> > >
Тогда при чем тут Сталин?
23:58 05.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> > Авторитарный режим не предполагает тотального контроля над населением при помощи идеологии. По всем признакам сталинский режим признан тоталитарным.
Можно подробнее. Дело в том, что есть разный набор критериев оценки. По многим критериям в СССР был авторитаризм.
> Вопрос в том, благодаря чему поддерживало - если благодаря пропаганде и идеологии - то демократией и не пахнет.
В США была мощнейшая пропаганда, а идеология работает по сей день. Там сложилась чёткая идеологическая платформа. Значит там нет демократии. Как и некоторых других странах.
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Этот режим предполагает обращать в своб личную прибыль то, что создано классом эксплуатируемых рабов.
>Это вполне законно. Ты видишь более эффективную систему экономики? плановая уже показала свою несостоятельность. Или дефицит лучше?
В период внешней агрессии плановая экономика оказалась очень эффективной (я о ВОВ). Не менее эффективна она была для ускоренной модернизации и индустриализации. В настоящее время серьёзную эффективность показывает смешанный тип экономики: плановая и рыночная.
> При сталине эксплуатируемыми рабами были колхозники, которым даже не выдавали паспорта. Эксплуатировали именно их, не только колхозами лля выкачивания сил, но ещё и всякими обязательными облигациями. Пора усвоить, что любое государство развивается только тогда, когда есть эксплуатируемый класс. Сталин его с успехом создал.
И не только колхозникам жилось туго после разрушения страны в период гражданской войны и интервенции. Разрушенное хозяйство смогли восстановить. Освоили целину (а сейчас эти поля заросли травой и лесом). В послевоенное время, когда основная инфраструкрута была построена, в колхозах наладилась жизнь. Я бывал в колхозах "миллионниках", в Волгоградской области в начале 80-х. Это удивительно! Там было всё: от современных детских садов, школ, парков, аквариумов с морской экзотикой, до новеньких домов для крестьян.
Мне интересен ещё один аспект. Скажите, а легко ли жили крестьяне в США и других странах в тот же период времени? Когда негры и женщины получили право голоса?
И другой тип сравнения: а в царской России крестьяне жили много лучше? Они пахали деревянной сохой. Сам труд был малопроизводителен. Результаты труда присваивались помещиками. Кстати, один из этих помещиков делал из детишек крестья ледяные скульптуры, обливая водой заживо в 35 градусный мороз, и их выставлял в своём саду.
> Равенство в искуственной бедности или благополучии?
Кто работал лучше и больше - тот больше зарабатывал. Мой отец работал много. Его зарплата была в 2 раза выше чем у других. Но он был ударником труда. Доходы некоторых рабочих были больше в 3 раз (в некоторых регионах до 5-ти раз) чем у других. Работа на севере приносила доход до 10 - 15 раз больше, чем у всех остальных. Зато мы освоили север и Дальний восток. Уровень жизни людей в других странах не многим отличался (пожалуй, там был развитее кредит). Предоставлялось жильё. Бесплатное образование и медицина и т.д.
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Решить классовые противоречия бескровным способом можно только через демократические процедуры.
>Тогда при чем тут Сталин?
Я думаю, что это некий символ. Это реакция на либерализм. Народ хочет жить дружно. В обществе, где есть относительная справедливость. Где нет такого разгула преступности и наркомании. Где мало аферистов. Где государство берёт на себя ответственность, а человеку остаётся работать на себя и на процветание своей страны, потому что он уверен, что его дети получат образование, не шляются по улицам, а посещают бесплатные кружки, секции, уезжают в пионерлагеря и т.д. Где человек думает о работе, а не о том, не случилось ли чего с его семьёй в его отсутствие. Где он уверен в завтрашнем дне. И работает он 8 часов, остальное время посвящая своей семье. На самом деле, тут причин много. Этот феномен можно рассматривать с разных сторон.
00:23 06.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Можно подробнее. Дело в том, что есть разный набор критериев оценки. По многим критериям в СССР был авторитаризм.
полный перечень черт по Бжезинскому
Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации. Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»). Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод. Централизованное планирование экономики. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения. Приверженность экспансионизму. Административный контроль над отправлением правосудия. Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью. Сталинский союз прекрасно подходит. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> В США была мощнейшая пропаганда, а идеология работает по сей день. Там сложилась чёткая идеологическая платформа. Значит там нет демократии. Как и некоторых других странах.
Демократии нет вообще нигде, её нет. То, что мы обычно называем демократией - государственное утройство европейского типа. Там существует разделение на граждан и элиту, причем государство довольно сильное, а гражданское общество существует там потому, что государству уже очень тяжело держать в руках народ, воспитанный в либеральных условиях. США - ещё более авторитарное государство. Но тут особый тип. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> В период внешней агрессии плановая экономика оказалась очень эффективной (я о ВОВ). Не менее эффективна она была для ускоренной модернизации и индустриализации.
А для снабжения населения тов. первой необходимости она была далеко не так хороша. Я думаю, излишне объяснять, что плановая экономика связана с аппаратом чиновникв, работающих на контроле и распределении, а к чему приводит такая бюрократизация всем известно - создание коррумпированной касты госслужащих и массовые приписки. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> В настоящее время серьёзную эффективность показывает смешанный тип экономики: плановая и рыночная.
Да, это так. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Мне интересен ещё один аспект. Скажите, а легко ли жили крестьяне в США и других странах в тот же период времени? Когда негры и женщины получили право голоса?
В США вообще не существет крестьянства. Только фермеры и их наемные рабочие. Жили они лучше, так как хозяйство было намного более современным, а давление государства сводилось к минимуму - т.е, из под палки никто не работал. Согласитесь, что работать за ЖРАТ и бояться быть растреляным за 3 колоска и работать на ферме за плату - разные вещи. Или колхозники жили лучше? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> И другой тип сравнения: а в царской России крестьяне жили много лучше?
основня масса крестьян - середняки, при нэпе середняков стало ещё больше, но выгоднее было быть бедняком,т.к меньше подозрений. Но при Советской власти крестьяне жили однозначно лучше. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я думаю, что это некий символ. Это реакция на либерализм. Народ хочет жить дружно. В обществе, где есть относительная справедливость. Где нет такого разгула преступности и наркомании. Где мало аферистов. Где государство берёт на себя ответственность, а человеку остаётся работать на себя и на процветание своей страны, потому что он уверен, что его дети получат образование, не шляются по улицам, а посещают бесплатные кружки, секции, уезжают в пионерлагеря и т.д. Где человек думает о работе, а не о том, не случилось ли чего с его семьёй в его отсутствие. Где он уверен в завтрашнем дне. И работает он 8 часов, остальное время посвящая своей семье. На самом деле, тут причин много. Этот феномен можно рассматривать с разных сторон.
Это типичный синдром Веймарских республик. именно по этому поводу я и считаю. что сталинизм = фашизм (итальянский). Те же самые причины привели к фашистским переворотам. Одно и то же устройство государства. Одни и те же приемы. Я не говорю, что есть какие-то мифические русские фашисты. Русские фашисты - это сталинисты. Впрочем, сталинисты - эта последняя стадия заболевания. Обычные совки, типа половины форума - вменяемые нормальные люди.
00:37 06.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Произвол капталистов и дерьмоедов = демократия, тем более, сталинисты любят фюрерский режим и мечтают о сильном вожде, что уже недемократично. Следовательно, они должны радоваться уничтожению демократии.
Разговоры в интернете - это не демократия, а кухонные сплетни. У нас правит не демократия, а олигархия. Демократия не была ни дня, сразу после развала КПСС власть перешла к олигархии. Поэтому уничтожать собственно нечего.
01:01 06.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Можно подробнее. Дело в том, что есть разный набор критериев оценки. По многим критериям в СССР был авторитаризм.
>полный перечень черт по Бжезинскому >
Источник не корректен. Я буду использовать свои источники. Там есть ответы на вопрос "Почему?", т.е. идёт анализ непосредственно критериев. Итог: СССР времён Сталина - авторитарное государство. Бжезинскому в своём перечне не отвечает на указанный вопрос. И с "моралью" он вообще перегнул.
> Демократии нет вообще нигде, её нет.
Так Вы демократический коммунист? Коммунизма тоже никогда и нигде не было.
> В США вообще не существет крестьянства. Только фермеры и их наемные рабочие. Жили они лучше, так как хозяйство было намного более современным, а давление государства сводилось к минимуму - т.е, из под палки никто не работал. Согласитесь, что работать за ЖРАТ и бояться быть растреляным за 3 колоска и работать на ферме за плату - разные вещи. Или колхозники жили лучше?
В США тоже пухли с голодухи. Что же касается "Закона о 5 колосках", то всегда ищите причины. Отвечайте на вопрос "Почему?", соотнося с теми историческими реалиями, о которых рассуждаете. Слишком много писать. Подробнее комментировать лень. Извините.
> Это типичный синдром Веймарских республик. именно по этому поводу я и считаю. что сталинизм = фашизм (итальянский). Те же самые причины привели к фашистским переворотам. Одно и то же устройство государства. Одни и те же приемы. Я не говорю, что есть какие-то мифические русские фашисты.
Фашизм от слова "фашио" - "связка, пучок, союз". Что в Италии, что в Германии, основой фашизма была связка из ведущих олигархов того времени в тех странах. У сталинизма сейчас, как и у сталинщины в тот период времени, иная природа. Скорее, фашистами являются представители партии "Единая Россия".
01:18 06.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Итог: СССР времён Сталина - авторитарное государство. Бжезинскому в своём перечне не отвечает на указанный вопрос. И с "моралью" он вообще перегнул.
Итог Ваш не абсолютен.Дайте хоть ссылку на этот источник. А то на слово верить в таких вопросах не хочется. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Так Вы демократический коммунист? Коммунизма тоже никогда и нигде не было.
Какой я Вам коммунист? Вы что?! Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Что же касается "Закона о 5 колосках", то всегда ищите причины. Отвечайте на вопрос "Почему?", соотнося с теми историческими реалиями, о которых рассуждаете.
Я в таких вещах знаю ону реалию: моим предкам, чтобы собрать с поля оставвшиеся зерна и солому, чтобы не помереть с голоду, приходилась ждать. пока куда-нибудь уйдет местная идейная коммунистка, которая написала кучу доносов и немало человек загубила. Или это не историческая реалия, а колхозники были упитанные и розовощекие? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> В США тоже пухли с голодухи.
В Великую депрессию? Да. Иногда. Но почему-то наши крестьяне дохли с сголоду значительно регулярнее. Циклически. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Фашизм от слова "фашио" - "связка, пучок, союз". Что в Италии, что в Германии, основой фашизма была связка из ведущих олигархов того времени в тех странах.
Какая разница, что там в основе - итог один. Разницы между Германией и СССР по государственному устройству не было вообще. Те же партии, вожди, полиция. Только немцы жили намного лучше. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Скорее, фашистами являются представители партии "Единая Россия". >
> > >
Ой, к чему такие эпитеты. Наро доволен - вождь, партия, единство. Едросы - просто воры, безо всякой идеологии.
02:42 06.06.2011
Ширее надо смотреть на вещи господа, гораздо ширее. Опять этот генератор идей пытается опереться то на одно сообщество, то на другое. Теперь вот на интернет-сообщество, страшно даже представить что начнется, когда во всю силу заработает проэкт под кодовым названием: народный фронт. Можно будет любой абсурдный и репрессивный закон протащить, ну а как же, народный фронт требует.
03:31 06.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> сталинский режим демократический?
Думаю, что да - демократический. Такой любви среди народа не познал еще ни один правитель/режим за всю историю человечества. Даже сейчас, спустя 60 лет после смерти Сталина, раздаются голоса в его поддержку. И таких голосов в обворованной и униженной России становится все больше и больше. А все почему? А потому, что российская власть - это банда наглых, алчных и лицемерных проходимцев, "бежать" от которых только и осталось, как к Сталину...
05:07 06.06.2011
Будет как в северной америке, каждый будет отвечать за трёп и серьёзно, и не важно из какой вы страны пишите всех достанут
так что наконец то может конструктивно будут писать и админы не понадобятся
12:18 06.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Произвол капталистов и дерьмоедов = демократия, тем более, сталинисты любят фюрерский режим и мечтают о сильном вожде, что уже недемократично. Следовательно, они должны радоваться уничтожению демократии.
Произвол капталистов и дерьмоедов ни чего общего не имеет с демократией и свободой.
12:28 06.06.2011
Товарищ Че писал(а) в ответ на :
> А в чём он не прав?
А в том что демократия фикция только в капиталистическом либеральном мире. И даже антидемократический Сталин был демократичней чем нынешние демократы так как действовал на пользу страны и народа а значит в интересах большинства.
> Сегодня, 2 июня, президент РФ Дмитрий Медведев подписал перечень поручений по итогам встречи с представителями интернет-сообщества, состоявшейся 29 апреля в Москве. > > В частности, как сообщает пресс-служба Кремля, глава государства поручил подготовить предложения о внесении изменений в законодательство РФ о СМИ, об ответственности редакций Интернет-изданий за размещение комментариев читателей и высказываний третьих лиц. > > "Подготовить предложения о внесении изменений в законодательство РФ о СМИ, устанавливающих пределы ответственности редакций СМИ, распространяемых в сети Интернет, за размещение комментариев читателей и высказываний третьих лиц, нарушающих законодательство РФ, в том числе законодательство о противодействии экстремисткой деятельности", - говорится в поручениях президента. >
> Ответственным за выполнение этого поручения назначен глава Минкомсвязи Игорь Щеголев. Срок исполнения - 1 августа 2011 года. > >
Правильно,а то шовинисты,экстремисты,параноики,национал исты и т.д.-в интернете хамят похуже быдла и никакойй ответственности!
). По наследству передать огромные капиталы, заводы и т.п. было нельзя, так как всё это было народное. 
