Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия - власть демократов.

Крысолов
23 908 20:07 02.06.2011
   Рейтинг темы: +0
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26756
Нередко слышу эту фразу в последнее время. А что? Если произносить с ехидной усмешечкой и сопровождать взором, полным превосходства... Успех обеспечен!

Между тем, насмешники не так уж далеки от истины. Древние греки (а они уж точно знали толк в демократии!), в лице Аристотеля и Платона, представляли себе "правильное" правление довольно своеобразно.
Так, неоднократно порицали Перикла, который (вот ведь гад!) настаивал на оплате труда "чиновников" и, таким образом, дал всем право участвовать в жизни государства.

Более того, в греческой демократии правом голоса обладали только полноценные граждане. Женщинам, например, голосовать не полагалось вовсе.

Но суть даже не в женщинах. Все "демократические" режимы, построенные позднее, всегда включали в себя некий ценз. Образовательный, половой, национальный, имущественный или иной. И древние, умные греки были первыми, кто понимал, что полная власть народа - полная же фигня.

Так, хорошо нам всем известный Аристотель не видел ничего зазорного в том, что посты в государстве занимали наиболее богатые и знатные люди. Главное, чтобы правили для общего блага. И те, кто, в общем-то, в политике не понимал, лезть в нее не стремился - потому что блага для себя любимого от этого не было.

Вместе с тем, есть тут нюансец. Помимо демократии, штуки более-менее неплохой, выделялась охлократия - власть толпы. И вот ее наши древние визави опасались. При охлократии власть принадлежит всем-всем-всем, но... под чутким руководством демагогов, которые умело манипулируют толпой (включая тех, кто в демократию не совался) и заставляют всех верить, что именно так и должно быть.

Так что же получается? Ничего, дорогие мои, не напоминает это древнегреческое политпугало? Очень ведь похоже!
Напоследок, стоит упомянуть, что охлократию также называли "вырожденной демократией" и считали, что она появляется во времена потрясений.
Как же у нас, в России, удалось растянуть охлократию на столько лет? =)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
20:09 02.06.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> Более того, в греческой демократии правом голоса обладали только полноценные граждане. Женщинам, например, голосовать не полагалось вовсе.
quoted1
Боги.... Аполлон и Зевс! какие же мудрые люди были эти греки...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26756
20:21 02.06.2011
Продолжать эту тему можно бесконечно.

Взять хотя бы партийную систему. Большинство партий в мире на данный момент являются "кадровыми" - то есть состоят из "профессиональных" политиков. У нас же всеми политическими объединениями повторяется славная традиция КПСС - чем больше членов, тем лучше.
И кто они такие - уже не суть важно.)) Несколько лет назад вступить и в ЕдРо, и в КПРФ, и тем более в ЛДПР было легче легкого. И делать особенно ничего не надо, только партбилет. Зато потом можно хвастаться небывалой поддержкой населения!
А уж кто попадает в политику... Там и актеры, и певцы, и спортсмены и многие-многие другие, кто к политике имеет очень смутное отношение.
Зато несколько лет назад чиновники лидировали в списке профессий у молодежи. Если путь во власть из бизнеса представляется еще более-менее логичным, то обратная метаморфоза заставляет задуматься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26756
20:32 02.06.2011
Итак, как же выглядит эта охлократия и с чем ее едят.

Всё очень просто. Взять, например, партию "Родина", образованную по указке Кремля. Казалось бы, ну кто будет голосовать за НОВУЮ политическую силу, состоящую из черт знает кого?
Но пиарщики, телевизионщики и просто демагоги быстро надули пяток заурядных политиков до уровня национальных героев, чуть ли не спасителей русского (а по совместительству всех остальных) народа.
И народ повелся. Дескать, везде враги, пора бить в набат, звать на помощь богатырей и кланяться им в ноженьки. Цель была достигнута - голоса "левых" избирателей получила кремлевская креатура.
Впрочем, зачем далеко ходить? Власть "Единой России" - та же самая лажа. Демагоги-охлократы подстерегают нашего избирателя на каждом шагу. Причем находятся они не только во власти, но и в оппозиции.
Нам постоянно пытаются подсунуть в "лидеры" черт знает кого. То Квачков, то Зюганов, то еще кто-то. Главное - увлечь толпу. А дальше демагоги сами знают, что делать...

Так и работают. Демагоги точно знают, как увлечь "электорат"... А он уже и сам рад обманываться, обеспечивая полную иллюзию поддержки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
21:07 02.06.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> Нам постоянно пытаются подсунуть в "лидеры" черт знает кого. То Квачков, то Зюганов, то еще кто-то.
quoted1
Это вам. А нам то Эльцина, то Шаломова, то Менделя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26756
21:09 02.06.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вам. А нам то Эльцина, то Шаломова, то Менделя.
quoted1

И их тоже. Я же заявил, что охлократы - по обе стороны баррикад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93225
21:11 02.06.2011
А кто должен быть лидером если не Зюганов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
21:16 02.06.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> И древние, умные греки были первыми, кто понимал, что полная власть народа - полная же фигня.
quoted1
Наконец-то и до вас дошло. А. Баркашов об этом давно сказал:
"...общество, где за каждым глупцом или маньяком признается право на собственное понимание истины, где все решения принимаются ни за что не отвечающим большинством, где два дурака считаются умнее одного мудреца, и два подлеца порядочнее одного честного человека, где политиками могут быть только люди, способные хорошо обманывать толпу, просто не может существовать. Демократия - такой же обман и насилие над человеческой природой, как и марксизм-ленинизм".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93225
21:21 02.06.2011
Демократия предоставляет алгоритм выявления лидеров - демагогию и кто больше пообещает.
Совет старейшин действительно лучше. А каков механизм образования этого совета? По-сути ведь это аристократия.
Помнится, Рус_Иван объяснял мне, но я забыл..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
21:49 02.06.2011
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократия предоставляет алгоритм выявления лидеров - демагогию и кто больше пообещает.
> Совет старейшин действительно лучше. А каков механизм образования этого совета? По-сути ведь это аристократия.
> Помнится, Рус_Иван объяснял мне, но я забыл..
quoted1
Столешников А.П. "Моральное государство". "Антипротоколы" - http://zarubezhom.com/antiprotokoly.htm
.
Надо избегать назначать на руководящие государственные должности лиц моложе тридцати пяти лет и старше 55 лет, поскольку у одних нет ещё достаточно жизненного опыта, и они ещё недостаточно дали стране, чтобы руководить её частью. До тридцати пяти лет люди должны учиться, служить стране и делать семью, а не политику, и страна должна их жёстко стимулировать в этом направлении. Страной должны руководить если не старейшины, то люди с жизненным опытом. Именно поэтому иностранный капитал чаще всего использует как своих агентов молодых людей. С другой стороны, для активной руководящей деятельности нельзя назначать и слишком старых людей, которые предпочитают покой деятельности.


Страной должен управлять Абсолютный Диктатор, выбираемый Советом Старейшин (У евреев Синедрион). В Совет Старейшин не должны входить лица моложе 80 лет. Они сами выбирают своих членов по мере убытия из числа лиц, зарекомендовавших всей своей жизнью на благо своего народа, и для которых жизнь на этом свете, ввиду своего возраста, уже не интересна и свои личные шкурные интересы уже отсутствуют. Вопрос о числе лиц, входящих в Совет Старейшин (Синедрион) такой: число лиц входящих в Совет Старейшин должно быть не настолько малым, чтобы можно было всех купить поштучно, и не настолько большим, чтобы превратить Совет Старейшин в Парламент Маразматиков; то есть он не должен, как и конклав кардиналов или американский Сенат быть более 100 человек и менее 50-ти членов. Важно, что Совет Старейшин не является постоянным, но только чрезвычайно собираемым органом только чтобы выбрать диктатора помоложе, который в отличие от них самих способен пахать сутками. Совет Старейшин имеет власть только назначить нового Диктатора и больше никакой власти. Совет Старейшин не может избрать Диктатора не прошедшего мужскую "менопаузу", то есть меньше 49 лет возрастом, таким образом, чтобы сексуальные импульсы не играли определяющую роль в его поведении; и больше 70 лет, поскольку это уже возраст идти в Совет Старейшин. Диктатор доживший до 70 лет в порядке исключения автоматически становится членом Совета Старейшин и складывает свои полномочия Диктатора.
Совет Старейшин и Диктатор составляют "Дуумвират" - "Зевса" - в котором каждый из них, между собой по времени не пересекаясь, заполняет Верховной Властью две фазы руководства обществом: постоянную и кратковременную переходную - она же самая опасная. Диктатор правит страной на регулярной основе, бессменно и до самой своей смерти или 70 лет, и до 21 года давая жить стране спокойно, в то время как Совет Старейшин несёт ответственность перед народом в опасный переходный период передачи абсолютной власти, и отвечает перед страной, чтобы в качестве Диктатора с абсолютными полномочиями был избран человек из своего народа, высоких моральных качеств и способный эффективно руководить своей страной к её и всего народа благу без каких либо эксклюзивных привилегий. Члены Совета Старейшин не являются тайным советом, - они получают достаточно большую пенсию, чтобы не иметь интереса к деньгам, и пользуются уважением всего народа, являясь в обычное время как бы коллективным "свадебным генералом". Избранный ими диктатор с неограниченными полномочиями правит один, испольуя для руководства страной те методы, которые он считает нужными для более эффективного руководства страной. Внутри страны, для большей эффективности, он не ограничен ничем, никем не связан, и перед ним все равны.


Исторически, внедрение парламентско-партийной системы происходит в последние несколько столетий, одновременно с усилением силы интернациональной финансовой мафии, рычагами которой, они являются.

Пятьсот случайных человек не могут одновременно и безответственно управлять государством. Государством должен управлять один, полностью ответственный человек. Поэтому ликвидация парламента, как органа влияния иностранного капитала является первоочередной задачей. К этому привязано прекращение деятельности всех политических партий, которые на деле являются платными агентами международного капитала. Для патриотических и национальных партий исключение не делается. Сама система нового государства предоставит достаточно свободы для деятельности патриотических сил в пределах государственного аппарата, в противовес системе частных политических партий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26756
22:24 02.06.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Страной должен управлять Абсолютный Диктатор, выбираемый Советом Старейшин (У евреев Синедрион).
>
quoted1

Уже ошибка. Это Веллер всё мечтает о тиране на два срока, не понимая, что настоящий тиран возьмет и третий, и четвертый. Не бывает абсолютной власти, ограниченной выборами.))
Опять возвращаемся к грекам. Аристократия - хорошо, олигархия - плохо. Монархия - неплохо, диктатура - полный ужас.

Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> В Совет Старейшин не должны входить лица моложе 80 лет.
quoted1

Это как?! У нас едва ли наберется столько людей старше 80, так еще и не в маразме, так еще и с пониманием политики! А кто наберется, те - старые волки из КПСС.

Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Наконец-то и до вас дошло.
quoted1

Это уже давно до греков дошло.

Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> А. Баркашов об этом давно сказал:
quoted1

Баркашов - сам охлократ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
23:11 02.06.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> Баркашов - сам охлократ.
quoted1

В чём это проявляется?


Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> Это как?! У нас едва ли наберется столько людей старше 80, так еще и не в маразме, так еще и с пониманием политики! А кто наберется, те - старые волки из КПСС.
quoted1
Это относится к людям ведущим здоровый образ жизни, что для стран с подобным видом правления (как Ливия) вполне реально. Для нынешней России эта установка может быть снижена на величину отставания от более цивилизованных стран.


Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Уже ошибка.
quoted1
Не ошибка это, пример - Каддафи в Ливии. Автор выразился Диктатор, а на самом деле если вчитаться в смысл, то это монархист.
Можете не сомневаться, что если агенты международного капитала провозгласили отделение церкви от государства, то вы должны сделать как раз наоборот.
Только предлагаемое Столешниковым отвергает наследственную передачу власти, что безусловно положительно.

Ну и самый главный рычаг воли народа который описан в Декларации прав человека, о котором мгновенно забыли либералы как только дорвались до власти (зато с разы увеличили аппарат подавления народа):
Ввиду опасности организации иностранным капиталом быстрой агрессии против вашего государства, вы должны провозгласить обязанность иметь оружие первейшей обязанностью гражданина в вашем государстве. В связи с дороговизной оружия, вы должны обеспечить население оружием бесплатно, обеспечить боеприпасами из расчета один автомат и два рожка патронов на каждую квартиру или отдельный дом, и обеспечить обучение, периодическую проверку и невозможность перепродажи штатного оружия. Все должны будут отвечать за сохранность вверенного им оружия. Не должно быть никаких лицензий, ограничивающих право ношения и владения оружием за исключением молодого возраста (до 25 лет) и психической полноценности. Вся ответственность за свободное ношение оружия должна быть перенесена на отдельного морального гражданина. В каждом районе, из военнообязанных, должна быть создана дружина, которая бы конкретно отвечала за защиту данного района, имела бы соответствующий план, более мощные средства вооружения, и периодически проводила бы учения на данной территории. Эта дружина должна также выполнять охранные и неотложные аварийно-спасательные мероприятия в своём районе.
Вы должны помнить о примере маленькой Швейцарии, в которой ношение оружия является обязанностью каждого гражданина. Во время Второй Мировой войны Гитлер не стал вводить войска в Швейцарию, потому что он подсчитал, что для оккупации этой маленькой страны, где каждый имеет оружие, ему будет недостаточно и 100 дивизий, не считая тяжёлых потерь. Не случайно международная финансовая мафия сделала из Швейцарии свой личный сейф.
В Израиле тоже все мужчины ходят с оружием, они разоружают только других.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26756
23:34 02.06.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> В чём это проявляется?
quoted1

В том, что он дурит народ и корчит из себя лидера нации.

Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Для нынешней России эта установка может быть снижена на величину отставания от более цивилизованных стран.
>
quoted1

Лужковской элите около 70+. 60+ - это деятели спецслужб и "питерские". 50+ - бывшие комсорги.

Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Не ошибка это, пример - Каддафи в Ливии.
quoted1

В Ливии правит племя Каддафа. Олигархия в чистом виде.

Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Можете не сомневаться, что если агенты международного капитала провозгласили отделение церкви от государства, то вы должны сделать как раз наоборот.
>
quoted1

Церковь в России не просто соединилась с государством, она ему продалась. С потрохами.

Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Только предлагаемое Столешниковым отвергает наследственную передачу власти, что безусловно положительно.
>
quoted1

Если дать человеку единоличную власть на 5 лет, он захочет 50. Плюс, такая форма правления заставляет забыть о преемственности, сколько было примеров.


Что касается вооружения всех и каждого это... спорно. Очень спорно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  клюквенное_сердце
клюквин


Сообщений: 4860
23:47 02.06.2011
а вот были еще такие понятия, как народная демократия и буржуазная демократия...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
23:52 02.06.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
>Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В чём это проявляется?
quoted2
>
>
> В том, что он дурит народ и корчит из себя лидера нации.
quoted1

Корчит или не корчит, а у медвепутов всяко выигрывает



Баркашов не охлократ (власть, правление толпы, черни), что видно хотя бы из его высказывания о демократии, а вы его туда причислили.


Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
>В Ливии правит племя Каддафа. Олигархия в чистом виде.
Вы Зелёную книгу его почитайте. От Аристотеля не отличите. А факты показывают что от нашей олигархии это очень далеко:
Ливия:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — сухой закон.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.



Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
>Церковь в России не просто соединилась с государством, она ему продалась. С потрохами.
То что вы назвали церковью, на самом деле церковью не является. После 100-летнего погрома церковь возродиться не может и отражает как зеркало больное на голову государство.


Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
>о касается вооружения всех и каждого это... спорно. Очень спорно.
Я могу привести беспощадные факты что не спорно, а бесспорно полезно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Демократия - власть демократов.
    . Often I hear this phrase lately. What? If pronounced with a malicious usmeshechkoy and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия