Да, в каком-то смысле это война. Обычная классовая война. Класс чиновников и класс "хозяев" - опора режима, воюет с классом - сырьём и средством. Так устроено любое общество: не все будут в нём хозяевами или знатными чиновниками. Будут и простые люди (рабочие, крестьяне, учителя, врачи, полицейские). Такое общественное устройство даже совок не смог преодолеть. Всегда есть элита - "класс управленцев" и "простые люди" - "класс управляемых". Интересы этих двух классов частенько конфликтуют между собой. Тут следует учесть, что в империи (например, в случае с СССР), простой человек чувствовал единение с нею (империей) и поэтому общество двигалось целенаправленно, до момента подрыва веры в народе (подрыва целей и, соответственно, мотивов). В либерализме более чётко проявляется толпо-элитарная модель общества. "Элита" и "все остальные" могут двигаться целенаправленно лишь при совмещении их векторов, либо при полном разобщении и хаотизации векторов числа "всех остальных" (т.е. управляемых), хотя в последнем случае движение будет медленным и болезненным для части населения. Если же в либеральной, капиталистической модели "толпо-элитарного" общества управляемые (т.е. все остальные, не элита) не доверяют элите и сознают разнонаправленность, противоположность своих интересов с интересами элиты, то такое общество находится в фактическом состоянии войны. Предлагаю подумать, а идёт ли сейчас "война" между социальными классами общества? Если так, то пока противник в виде капиталиста=хозяина явно побеждает, поскольку существенно снизил возможности для борьбы класса работяг (рабочих, учителей, врачей). Даже закон есть о запрете экстремизма, открытых форм социальной розни (что явно не в пользу работяг).
09:29 01.06.2011
Согласен. Трудно преодолеть соблазн использовать свои умственные способности (часто мнимые) для поразитировании на трудовом народе, а особенно, если тебя с ним мало что связывает (я имею в виду евреев).
09:55 01.06.2011
...идёт вяло-текущее порабощение.
12:43 01.06.2011
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
> ...идёт вяло-текущее порабощение.
Нет, не вялое, а вполне серьёзное и методичное. Отсюда можно говорить о конфликте "хозяев" и "рабов". При этом не будет уходить в сферу конспирологии, а будем говорить о конкретном классе "хозяев", т.е. предпринимателей, промышленников, банкиров и т.д. и порабощаемых - наёмных работников и бюджетников. Я полагаю, что классовая борьба существует и в настоящее время класс рабов подавлен, сопротивление сковано даже на идейном уровне. Будет ли реванш и в чём он выразится, вот вопрос. В силу разобщённости рабов и отвлечённости их внимание на негодные объекты, пока нет предпосылок для масштабного реванша.
12:48 01.06.2011
ну рабы пока особо не напрягаются...
13:13 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> > Я полагаю, что классовая борьба существует и в настоящее время класс рабов подавлен, сопротивление сковано даже на идейном уровне. Будет ли реванш и в чём он выразится, вот вопрос. В силу разобщённости рабов и отвлечённости их внимание на негодные объекты, пока нет предпосылок для масштабного реванша.
Если бы вы видели глаза одного паразита из буржуев, когда я ему поведал новость о поддержке со стороны Православных священников КПРФ! Такое было впечатление, что я ему раскалёный шомпол в задницу воткнул. Боятся они, боятся страшно. Когда боятся, то делают много ошибок. Нам терять нечего, мы свой выбор сделали.
13:17 01.06.2011
Нет никакой войны, как нет убежденных пролетариев. Каждый мыслящий чел мечтает разбогатеть, то есть покинуть класс работяг и присоединиться к классу работодателей. И это нормально. Каждый новый работодатель- это новые рабочие места, это конкуренция между работодателями за квалифицированных рабочих, а значит повышение оплаты труда и прочие ништяки.
13:41 01.06.2011
Дежурный писал(а) в ответ на :
> > Если бы вы видели глаза одного паразита из буржуев, когда я ему поведал новость о поддержке со стороны Православных священников КПРФ! Такое было впечатление, что я ему раскалёный шомпол в задницу воткнул. Боятся они, боятся страшно. Когда боятся, то делают много ошибок. Нам терять нечего, мы свой выбор сделали.
Не хочу принижать Ваши коммунистические убеждения, но Православный софт много лучше. Коммунистические убеждения хороши, но в меру, и по сути являются убеждениями социалистическими. Православный софт включает в себя их точно так же как и либеральные. Православный софт содержит прекрасный набор антивирусных программ, позволяющих быть устойчивым к любым вторжениям. Но беда, если подсесть на пиратский Православный софт, который тоже неминуемо уведёт в сторону и приведёт к рабству. А официальная РПЦ не брезгует таким софтом, ибо он востребован. Есть одна большая проблема. Православный софт расчитан на изначальное высокие культурные и интелектуальные качества пользователя. Поддержка Православными КПРФ вполне объяснима и логична. Как и объясним конфликт с приверженцами пираского софта. А страх ясен. Система не может существовать без рабов, поэтому боятся того, что животные вдруг начнут развивать в себе человеские качества, исключающие рабство.
14:13 01.06.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Нет никакой войны, как нет убежденных пролетариев. Каждый мыслящий чел мечтает разбогатеть, то есть покинуть класс работяг и присоединиться к классу работодателей. И это нормально. Каждый новый работодатель- это новые рабочие места, это конкуренция между работодателями за квалифицированных рабочих, а значит повышение оплаты труда и прочие ништяки.
Я и без Вас прекрасно владею этими либеральными мантрами (заклинаниями). Сами задумайтесь хотя бы над написанной Вами фразой. Несомненно то, что, как в природе животные, так и люди-животные, ведут борьбу за место под солнцем. Есть даже свой "естественный отбор" среди животных-людей, задаваемый мировоззренческой платформой общества. И хорошо до тех пор, пока животные, стремящиеся к увеличению своей жизнеспособности, приспосабливаются к заданным условиям и параметрам. Пока есть "система социальных лифтов" (неважно какая, возможна даже та, которая наверх будет поднимать мерзавцев). Пока есть возможности для достижения статуса работодателя (хотя большинство работодателей работают на других работодателей-хозяев). Всё прекрасно, но до определённой поры. Одной из оборотных сторон этой монеты является стремление к максимальной личной выгодности своего существования. А таковая достижима, если не будет конкуренции, не будет претендентов на твоё место либо эти "претенденты" станут твоими работниками (но для других - работодателями). Капитализм направлен на борьбу с рынком и конкуренцией, поскольку целеустремлён к нескончаемому извлечению выгод и поддержании системы распределения благ таким образом, чтобы все блага поступали вверх по пищевой пирамиде, в то время как остальные могли претендовать лишь на то, что их одарят таковыми благами, поделятся (типа: "на тебе Боже, что нам не гоже") и при этом ощущали себя удовлетворёнными. Это обеспечивает либерализм, который разъедает мозги людей, делает их рабами. Поэтому Вы хозяин (капиталист) то Ваша задача не допустить возникновения конкуренции и минимизировать роль государства в общественной жизни, дабы Вы всегда оставляли за собой набор наиболее действенных и эффективных средств влияния. Хозяин - работодатель всегда стремится к сокращению затрат и экономии. И это всегда происходит за счёт урезания возможностей и зарплат работников. Т.е. максимальное извлечение выгод классом эксплуататоров за счёт класса эксплуатируемых. Когда посление перестают осознавать наличие у них возможностей для перехода в другой класс или возможностей для личностного роста, возникает стимул для борьбы и напряжённость нарастает по мере увеличения труднодостижимости перехода в класс эксплуататоров. Выход один: деградация части населения, сознательное или бессознательное принятие рабства - эксплуатируемыми, что означает победу в войне более целеустремлённого класса - эксплуататоров, либо ответные войные действия на бессознательном уровне, но которые могут выражаться в национализме или любых других формах. В этой связи задача класса эксплуататоров вовремя улавлить зарождения этих форм борьбы эксплуатируемых рабов (а лучше предлагать наиболее удобные для себя варианты и формы), направлять эти формы и дробить их, канализируя общественное недовольство. И так до момента притерания системы рабства (но содержащей незначительное количество "социальных лифтов", значение которых показательно преувеличивается). Несомненным подрывом сопротивления рабов является - ликвидация системы нормального образования...
Поэтому "война" есть и будет. Поэтому в таком обществе всегда будут классы, которые будут враждовать.
15:00 01.06.2011
В нормальных странах государство регулирует отношения работодателя и работника, защищая интересы второго, оно же борется с монополиями, создавая конкуренцию. Знаю ребят, занимающихся работами строительной техникой, так у них конкуренция за толковых трактористов, бульдозеристов, экскаваторщиков, водителей грузовиков такая, что до абсурда доходит. Вроде бы тьма работяг таких с корочками, но оказывается очень мало трезвых, ответственных, следящих за дорогостоящей техникой как за своей. И ловят эти жирняки бедолагу тракториста у подъезда, обещая ему всевозможные ништяки лишь бы переманить к себе правильного кадра. Кто то ищет работу тракториста за 15 тыщ, а этим 50 предлагают плюс кредит беспроцентный что бы подвязать его на длительный срок. Другие ребята так же переманивали спеца для работы на типографском станке. Сам сталкивался с таким делом когда искал швеек по обувному делу- дефицит кадров. А представь когда работодателей станет еще больше. Да работяга себя большим боссом будет чувствовать, если он не лентяй и бездарь.
18:29 01.06.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Нет никакой войны, как нет убежденных пролетариев. Каждый мыслящий чел мечтает разбогатеть, то есть покинуть класс работяг и присоединиться к классу работодателей. И это нормально. Каждый новый работодатель- это новые рабочие места, это конкуренция между работодателями за квалифицированных рабочих, а значит повышение оплаты труда и прочие ништяки.
Ещё раз и по короче изложу написанное мною выше.
Сын хозяина - будет хозяином, сын рабочего - рабочим. Сын банкира - банкиром, сын пастуха - пастухом, даже если у него семь пядей во лбу. Конечно не следует эти слова понимать буквально, но общая тенденция примерно такова. Каждый будет занимать ту нишу, в которой находится и его рост возможен лишь в рамках этой ниши. Конечно же будут некоторые приятные исключения из Правила либерализма и капитализма, называемые "социальный лифт". Эти исключения возможны и нужны системе, но они будут работать только и только в исключительных условиях, допускаемых системой (хотя видимость и показуху создавать будут благонадёжную в той или иной степени). Без широких масс эксплуатируемых система рухнет. Система может выдержать лишь строго определённое количество "хозяев" (эксплуататоров).
И отличие между тем, что говорите Вы, и тем, что говорю я, заключается в том, что Вы говорите мантру-иллюзию, а я говорю то, что сложилось фактически и работает на практике. Не верите? Ну поробуйте устроиться на теплое местечко, скажем, в газпром, наёмным рабочим, где зарплаты высокие. Или попробуйте стать менеджером крупной фирмы. Вас подвинут, т.к. для комфортного устройства надо иметь протекцию, связи, знакомых, т.е. быть в стае или клане (если конечно, эта работёнка не какая-нить попадающая, сомнительная и сложная, ну тогда за особый талант могут взять). Своё дело Вы тоже можете открыть, а если каждый засетится, конкуренцию выдержите? А с таджиками? А с более крупным бизнесменом, который сможет легко подмять Ваши интересы? Система предполагает наличие эксплуатируемых, без них она рухнет
18:31 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Тут следует учесть, что в империи (например, в случае с СССР), простой человек чувствовал единение с нею (империей)
А надо было управлять
18:33 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> поэтому общество двигалось целенаправленно, до момента подрыва веры в народе (подрыва целей и, соответственно, мотивов)
А были ли мотивы?
В основном общество в СССР двигалось к тому, что сейчас есть. Т.е. за что боролись (если вобще в СССР кто то боролся, а не просто сидел и чувсвтвовал единение) - на то и напоролись.
Да и кто мотивы то подорвал?
18:36 01.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> В либерализме более чётко проявляется толпо-элитарная модель общества. "Элита" и "все остальные" могут двигаться целенаправленно лишь при совмещении их векторов, либо при полном разобщении и хаотизации векторов числа "всех остальных" (т.е. управляемых), хотя в последнем случае движение будет медленным и болезненным для части населения.
Кто это Вам сказал.
Вон Германия и с Элитой и без успешно движеться в светлое будущее, более того, оно там живет уже. Медленно они туда шли и идут или быстро - не особо Важно. Главное что все замечательно происходит у них.
18:37 01.06.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> > А представь когда работодателей станет еще больше. Да работяга себя большим боссом будет чувствовать, если он не лентяй и бездарь.
Дешёвая рабочая сила будет поставлена из других регионов либо в другие регионы уйдёт производство. Выгода - вот главная цель.
До тех пор, пока рабочий или его ребёнок мнит, что сможет вытянуть счастливый лотерейный билет, что у него есть куча возможностей - он будет терпеть и ждать выиграша, принося доход "хозяину". При этом работяга может возмущаться и быть недовольным, но будет терпеть, поскольку находится в плену иллюзий. С возрастом он привыкнет и уже его статус будет закреплён за ним и его детьми пожизненно. Некоторым исключениям (пассионариям) удастся неимоверными усилиями и жертвуя свои здоровьем пробиться в класс особо мелких эксплуататоров. Но это будет в порядке исключения. В то же время, сын хозяина будет хозяином и сможет жить как рантье, сможет не работать, сможет двигаться в рамках своей ниши. И для выполнения своей "хозяйской" миссии ему не нужно будет прикладывать каких-либо усилий. Таков закон. Редкие исключения - лишь подтверждают правило.
